Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-19 13:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему я совсем не люблю конкуренцию
И всегда не любил. Это совершенно загадочное обстоятельство. Пью себе чай, сбоку говорит реклама по телевизору – все мужчины с рождения… любят конкуренцию…побеждают в борьбе… ищут соперничества… Книжку иную раскроешь – то же. Эта… агонистика. Думаю – может, это меня сломали пытки девяностых годов? Хорошо и приятно так думать. Чтобы тебя этак пытали… А ты – ничего! Ни стона… Ну, об этом можно только мечтать. Нет, с сожалением должен признать, пытали меня как-то тускло, незаметно для меня.

И до тех самых девяностых я тоже не любил конкурировать. Казалось бы, как можно не любить то, чего нет? Легко. Вокруг люди вовсю конкурировали – в очередь первым пролезть, еще где отовариться. А у меня первый позыв безусловного рефлекса – уступить очередь тому существу, которому оно надо. Ну, конечно, кроме тех случаев, когда существо очень толкается – тогда больше хочется дать в ухо, чем уступить. Согласитесь, очень миролюбивая позиция.

И до того я не любил конкурировать. Сколько ни вспоминаю – студенческие годы, школьные – нет, не любил. Что, думаю, за пропасть такая. Отчего же не поконкурировать, если это нормально и даже более того. Всемерно одобряется. Хрен с ним, что это одобряется каким-то «рынком» - прекрасными дамами это сильно одобряется. С огоньком одобряется, и даже на бис. Иной раз и на два-три биса, и на четыре, и… но об этом не будем.

И тут я вспомнил тот фрейдовский опыт, лежащий в подвале детства. Жил я летом у бабушки. Ну, жил себе и жил, кормился при этом. И, по мнению бабушки, кормился плохо. Тарелок не доедал. Несмотря на инерционность старческого мышления, бабушка как-то привыкла к моему недоеданию, и ворчала скорее по привычке.

И тут к нам в дом приехала радость – мой троюродный брат со своим папой. На пару деньков. Брат был меня на год младше, но на полголовы выше и на полменя толще. Они как приехали – бабушка кинулась хлопотать и кормить дорогих родственников. И вообще – обеденное время. И посадили друг против друга меня и этого кузена, поставили нам тарелки и стали кормить.

Дядя мой меня не ругал, но своего хлопца хвалил со сдержанным обожанием – типа, давай, наворачивай, вот, молодец, так и надо. Бабушка не могла наумиляться тому, как хорошо ребенок кушает, и – любя – понукала и меня не отставать. Выстроилась отчетливая конкурентная ситуация – нас обоих хвалили – меня подбадривая и уговаривая не сдаваться, кузена – как признанного лидера забега. Я вскоре сломался и, чувствуя свою вину, вышел из-за стола. Бабушка поохала, виновато поглядела на дядю, сказала что-то насчет моей худосочности – и перенесла внимание на оставшегося за столом едока.

Кузен показывал чудеса. Он поедал уже четвертую тарелку. Он резал батон белого пополам, мазал маслом, и уплетал уже третий «бутерброд» такого калибра. Предложение очередной добавки встречал довольным урчанием и подвигал тарелку к уполовнику. Отец его сиял, бабушка восхищалась – и он купался в своей победе.

А через полчаса минут его прорвало. Хлестало струей, метра на два. Бабушкин диван, накрытый кружевными покрывальцами, бабушкино кресло, бабушкино зеркало… подзеркальник с женской мелочевкой и духами «Красный Октябрь»… обеденный стол – это понятно… шкаф – это он да, дострельнул…

Когда обессиленного кузена уложили на террасе – на свежий воздух, дядя пошел покурить и оправиться от волнения, а бабушка, поджав губы, стала отмывать свою комнату – вот тогда, наверное, я и приобрел неприязнь к конкуренции.


(Добавить комментарий)


[info]akteon@lj
2005-08-19 07:29 (ссылка)
А может, кузен того, фильмов из древнеримской жизни насмотрелся, да перышком себе нёбо пощекотал, чтоб уж окончательно закрепить победу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 07:33 (ссылка)
Это в пять-то лет? И фильмов из древнеримской - это в 60-х-то годах? Ой, сомневаюсь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]libellule_fun@lj
2005-08-19 07:32 (ссылка)
Поучительная история...
Интересно, а что с кузеном вашим произошло потом? Он сделал выводы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 07:36 (ссылка)
Я слышал, что он вырос большой и сильный... Думаю, не сделал. И потом - выводы каждый делает свои. свобода воли, понимаешь. Какую ситуацию ни построй, самую нравоучительную, все равно каждый участник выносит своё. Я вот вывод видите какой сделал - а был бы я другой человек. стал бы много кушать и был бы себе счастлив в конкурентной борьбе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-08-19 07:49 (ссылка)
Как вариант - возможно, дело было не столько в конкурентной борьбе, сколько в желании признания и похвалы от взрослых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 07:50 (ссылка)
Конкурируют всегда за что-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-08-19 07:59 (ссылка)
Я имею в виду, что даже если бы он был один, мог бы обтрескаться под похвалы. Хотя, конечно, Ваше присутствие тоже сыграло свою роль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 08:06 (ссылка)
Конечно. Не обязательно же конкурировать во взаимоприсутствии. Похвала - страшная вещь. От нее так несёт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-08-19 08:13 (ссылка)
Есть у меня знакомые "наоборотные". От ругани встают на дыбы и горы воротят. А кпохвале довольно равнодушны. Наверное, это более прогрессивно... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 08:37 (ссылка)
Пройти по ниточке между хвалой и хулой трудно. То на лесть купишься, то в отчаяньи рукой махнешь. Не поймешь даже, как лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zuza1@lj
2005-08-19 07:59 (ссылка)
Конкуренция - хорошая штука. Любой развитый человек - внутренне азартен, а значит конкурентен. Вопрос лишь в области, направлении, точке приложения.
Люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не любят конкуренцию - это, по сути, асоциалы. Алкоголики там всякие. Торчки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 08:05 (ссылка)
(грустно) так и думал, что неразвитый я. Всё, уйду к асоциалам, маргиналам, перифералам и прочим марципанам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuza1@lj
2005-08-19 11:19 (ссылка)
"Почти любую ситуацию можно привести к конкурентной, если есть такая установка. И тд".

Вы написали то же самое, что пыталась сказать и я. Более гладко, возможно. Но то же.
Надеюсь вы простите мне манеру оперировать крайними степенями - у меня все же опыт в демагогии поменее будет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 11:25 (ссылка)
Гхм... Ну что Вы, что Вы... По моему, у Вас просто замечательный опыт демагогии. Я рад, что мы согласились. Как я понял, Вы предпочитаете любую ситуацию по возможности рассматривать как конкурентную, я же её же - как неконкурентную. Это делает наши позиции в высокой степени согласованными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuza1@lj
2005-08-19 12:48 (ссылка)
Ну что вы. Демагогически говоря, любую ситуацию можно рассматривать как конкурентную, и как неконкурентную. Понимаете? Как конкурентную, и как неконкурентную. Рассматривать ее демагогически можете как вы, так и я. Вы и я. Синхронно! Одновременно!
В это сложно поверить, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 13:54 (ссылка)
Я верю. Предположим, мы с Вами окажемся в некоторой общей для нас ситуации. Вы её будете трактовать как конкурентную и стремиться к победе. Я же найду себе другую цель и буду стремиться к ней. Это позволит Вам легко достичь нужной победы и мне - избежать этих блошиных гонок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

из пустого в порожнее
[info]zuza1@lj
2005-08-19 14:26 (ссылка)
Вы снова цитируете(условно говоря) мой исходный комментарий:
"Вопрос лишь в области, направлении, точке приложения." Иными словами, да - Цели.

Обсасывать понятие Цели, в частности какой именно она может быть - интересной или не очень, легкой, или не очень, с препятствиями/или отсутствием таковых, сопряженной с конкурентными/или блошиными гонками - тоже можно упоительно долго. Как и метать бисер/дергать за бороду/рубиться ракетками.

Только скушно. Вот как по мне, ага. Ибо не демагог я, если уж честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из пустого в порожнее
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 15:23 (ссылка)
Понял. Умолкаю. Простите, что заставил скучать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxus@lj
2005-08-19 08:11 (ссылка)
Вотъ и я не люблю. Точто, асоцiалъ, всегда себя въ этомъ подозрѣвалъ. Спасибо, что развѣяли послѣднiя сомненiя. Правда, не торчок и не алкоголикъ, но это тоже отъ асоцiальности.

А вотъ былъ бы я нормальный человѣкъ, любящiй конкуренцiю - отвѣтилъ бы по-другому. Напримѣръ: "Замужъ, дура!!!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuza1@lj
2005-08-19 11:22 (ссылка)
Не торчок, так дурачок. За кого ж замужъ та?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxus@lj
2005-08-19 11:33 (ссылка)
То есть гипотетическiй "конкурентный" отвѣтъ Вамъ чѣмъ-то не понравился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuza1@lj
2005-08-19 12:56 (ссылка)
Демагогически говоря, он мне понравился, и не понравился. Одновременно. Понравился шовинистической предсказуемостью - вы легкий собеседник, и ей же не понравился - вы скушный собеседник.
Собснно, на сем разрешите беседу закончить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxus@lj
2005-08-19 13:24 (ссылка)
Собственно, Вашъ исходный комментъ я тоже воспринялъ какъ шовинистическiй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freez@lj
2005-08-19 08:23 (ссылка)
или буддисты

христа нашего распяли

(Ответить) (Уровень выше)

Самцовость?
[info]jescid@lj
2005-08-19 13:20 (ссылка)
По-моему конкуренция - как раз признак неразвитости. Развитому человеку ни к чему соревноваться, что-то доказывать и пр. суета. Он достаточно развит, что бы опускаться до всей этой возни. Выше этого. Потому он не конкурирует, а вот с ним - пытаются.
Трудно себе предстваить конкурирующего будду :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuza1@lj
2005-08-19 15:25 (ссылка)
Я рассматриваю конкуренцию, как залог развития. Как общества, так и отдельно взятых людей. Конкуренция, иными словами - необходимость соответствовать возрастающим требованиям - лучшая прививка от интеллектуальной стагнации. Развитый человек лучше других понимает, что развиваться и расти всегда есть КУДА. А значит, по идее, должен, кхе, конкуренцию ЛЮБИТЬ.
В виду непростительной небрежности, я не озвучила сие в исходном посте, и смысловая связка между конкуренцией, азартом, людьми разумными и асоциалами потерялась. Возможно она и сейчас неочевидна, но дожевывать мне лень.

Что до этого "Он достаточно развит, что бы опускаться до всей этой возни"/ Блошиных гонок, еще скажите:)
В общем, фигня-с. Высокомерие - одно из проявлений ограниченности. И уязвимое место в конкурентной борьбе. Брык туда легонько, глядишь - и покатился болезный по кочкам. И неуклюже по лужам. Ибо не ожидал, не сгруппировался для красивого пафосного полету. Расслабился и.с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну, это нормальная теория
[info]jescid@lj
2005-08-19 16:06 (ссылка)
социал-дарвинизм
а конкуренция - лишь одна из стратегий
в ней можно участвовать, а можно и нет
если нет способности сделать этот выбор - то дело плохо
наверно, в вашей терминологии - такой индивид проиграл в конкуретной борьбе :)
пока он гонялся, отважно и невысокомерно занятый общей блошиной вознёй гонкой...
просто кому-то это надо, тот рвёт когти, старается и пыжится ухватить - кто-то на всё это дело взирает, а кто-то просто берёт своё - когда вы будете его пихать и брыкать - он даже не заметит ваших прыжков вокруг :)
каждому - своё :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homerus@lj
2005-08-22 05:41 (ссылка)
"необходимость соответствовать возрастающим требованиям"
а почему они возрастают? и куда они растут? и зачем я должен им соответствовать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turbik@lj
2005-08-19 08:27 (ссылка)
Разумеется, все это так. Конкуренция подразумевает зависимость от конкурентов, а какому нормальному человеку нравиться зависить от незнакомых людей?

Но эти чувства, конечно, для "избранных". И избранность подтвержается в том числе стремлением избежать дурной конкуренции, изобретая еще никем не хоженные пути. Так что, все же, - двигатель прогресса.
Бродский писал: "Если ты выбрал нечто, привлекающее других, это означает определенную вульгарность вкуса".

Впрочем, есть еще спорт, слава Богу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 08:40 (ссылка)
Спорт? Почему слава Богу - о спорте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2005-08-19 08:48 (ссылка)
"А там тепло. Там моя мама." (с)

Ну, как пример невульгарной конкуренции, мне особенно близкий (было время, метил в чемпионы). Ну, еще война, искусство, ... Там, в общем, где не обойтись без победителей и побежденных. Есть, как не крути, такие занятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 08:55 (ссылка)
Я бы развел ситуации... Ситуации, где не обойтись без победителей и побежденных - это сколько угодно. Мне кажется, это не свойство самой ситуации. а свойство ее описания. Скажем, и в браке человек может жить так, что смотрит, кто здесь победитель. Почти любую ситуацию можно привести к конкурентной, если есть такая установка. Отсюда верно и обратное - почти любую можно вывести из конкурентной в "нормальные" (Вы простите мне это слово, ладно?), ежели к ней иначе подойти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2005-08-19 09:07 (ссылка)
почти любую можно вывести из конкурентной в "нормальные"

:)Ситуация спорта исчезнет ваще. Война нас самих выведет и заведет куда угодно.
(В искусстве... сложнее, чувствую, ухватить не могу...)

А так, конечно - сотрудничество "нормально". Только люди-то неготовы. Много их, мечутся, трудновоспитуемы и зависимы. А главное - много. Законы больших чисел действуют, безличные вполне. Конкуренция в самом вульгарном понимании - один из них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 09:35 (ссылка)
Законы больших чисел действуют, пока мы им позволяем (гордо этак). Они ж на большие числа действуют, а не на меня... Ну и пусть себе действуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2005-08-19 09:50 (ссылка)
Ну и пусть себе действуют.

Красиво. Зенон, прям :)

Есть у меня с этой красивой постановкой одна нестыковка:

"Но подумайте, сколь часто в перепетиях и пертрубациях жизни нам приходится полагаться на чувства и и сознание тех, кто заведомо ниже и примитивнее нас."
(Гурджиев, как эпиграф у Пятигорского)

Да пожалуй, и не одна...

Я-то - не гордый в этом отношении. Мне мнится, что под эти законы не подстроившись, изнутри их не узнав, изменить их трудненько. С другой стороны тож болото - засосет, себя не узнешь, подстроившегося...
Ну, мы же с Вами - физики и лирики. Я по молодости лет горю отмщением и злобой, и занят постройкой адских машинок из подручного материала. Вы же разумно замыкаете негатив на рефлексию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 10:03 (ссылка)
(со вздохом и уступчиво) Ну да, приходится иногда полагаться... подстраиваться... Это верно. Тут важно, в какую сторону выгребаешь. Конечно, на самом деле из потока современности не выйти - силы не те. Но, к счастью, поток не един, и до сих пор всегда в той же современности оказывались такие частные потоки, которые позволяют... в общем-то... против течения.

"постройкой адских машинок"... - "Вы же разумно замыкаете негатив на рефлексию" - ага, замыкаю. А как замкну, тут-то оно и рванет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]turbik@lj
2005-08-19 10:10 (ссылка)
(только я не наступал... просто рядом прогуливался :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hrjushechka@lj
2005-08-19 08:29 (ссылка)
Неужели и в детстве не мечталось сделать что-то этакое, типа вылечить человечество от ракоспида или отрыть лаз в паралельный мир, переселить туда всех несчастных и осчастливить создав там супергосударство с собой во главе? Такое справедливое-справедливое, чтобы все восхищенно глядели и шептали - глядите, наш супергений, только благодаря ему мы все такие счастливые-пресчастливые!:)
Это я к тому, что, с моей точки зрения, все же первично чувство собственной значимости, а стремление к конкуренции возникает, когда ну никак, без того, чтобы затоптать другого этого добиться не удается :) А когда удается, то и нет нужды в конкуренции, она душе и чужда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 08:44 (ссылка)
Ну не уродился я как-то... Смутно помню, мечталось, но как-то редко и слабо. Не могу сказать, что всегда был лишен "чувства собственной значимости", но категорически не согласен, что оно первично. Думаю, Вы с чем-то другим в ребенке его путаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrjushechka@lj
2005-08-19 10:28 (ссылка)
Наверное я действительно не прав.
А в детстве Вы вундеркиндом не были?
Если были, то это очень легко объясняет отсутствие стремления к конкуренции в вашей душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 10:37 (ссылка)
Вот здесь я могу ответить совершенно точно. Никогда вундеркиндом не был. Всегда был совершенно обыкновенным.

(Ответить) (Уровень выше)

"Чувство собственной значимости"
[info]drevlianin@lj
2005-08-19 14:37 (ссылка)
Вот на это мне кажется следует обратить гораздо большее внимание. Не стоит уходить от рассмотрения этого чувства. Чувства собственной значимости, места в обществе, подтверждения реальности своего существования, наконец. Где-то именно здесь и зарыты корни конкуренции.
Другое дело, что за этими чувствами возможно можно лежит необходимость иерархии для естественного отбора и выживания вида, как считают этологи. Или первогрех рода человеческого, как считают некоторые теологи. Или...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чувство собственной значимости"
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 15:30 (ссылка)
Не надо зоологов! Не надо сюда зоологов, не стоит. Что бы они по этому поводу ни сказали, это выходит за рамки их компетенции.

Насчет важности вопроса - согласен. Это называется эгоцентризм. Которым в некоторой мере обладают все живущие. У большинства он развит значительно сильнее, чем это надо, так что люди обычно болеют эгоцентризмом, хотя я не думаю, что без него "вообще" можно обойтись и следует его истреблять по самое не могу. Выстроенный Вами ряд это красиво иллюстрирует. Корень эгоцентризма - в не слишком первичной, но довольно глубокой вещи - отнесении своих ощущений к себе. Это то. чего еще нет у младенца. Потом появляются разные штуки, и с переразвитием начинается именно то. что Вы описали: "Чувства собственной значимости, места в обществе, подтверждения реальности своего существования, наконец." Я, конечно, не думаю, Что все эти штучки необходимы. Реальность существования подтверждается здоровым образом иначе... Впрочем, это можно долго говорить. В целом я с Вами согласен: именно здесь истоки конкуренции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чувство собственной значимости"
[info]hrjushechka@lj
2005-08-20 04:31 (ссылка)
А почему не надо? Мне кажется этология дает довольно стройную систему взглядов и объсянений этому явлению. И как раз они считают, что это именно их вопрос. Там описанное вами отношение к конкуренции очень легко объясняется вашей низкой примативностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чувство собственной значимости"
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-20 04:47 (ссылка)
Как знаете. Мое дело предупредить. Этологи так этологи, стройные так стройные. За низкую примативность - спасибо, хороший комплимент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чувство собственной значимости"
[info]hrjushechka@lj
2005-08-20 05:06 (ссылка)
А Вы этологию за науку не признаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чувство собственной значимости"
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-20 05:11 (ссылка)
Ну что Вы! Сам немножко работал... Очень даже наука. О поведении животных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чувство собственной значимости"
[info]hrjushechka@lj
2005-08-20 05:26 (ссылка)
И то верно... Там же о нормальных животных, а человек - это же сумасшедшее животное :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freez@lj
2005-08-19 08:29 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 08:48 (ссылка)
У Вас, значит, в армии произошло. А таких, как Кушка, встречать приходилось. оченно даже нередкий тип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2005-08-19 09:00 (ссылка)
Возможно.

Армия - один из самых страшных эпизодов моей жизни. И самых полезных, конечно. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 09:31 (ссылка)
Я - избежал. Карма решила, что это мне не нужно. Она возьмёт другим...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mozhetitak@lj
2005-08-19 08:35 (ссылка)
Это же, скорее, соревнование было, а не конкуренция. Нет, ну можно, конечно, сказать, что соревнование - это разновидность конкуренции, но все-таки, имхо, оно несколько обособленно стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 08:51 (ссылка)
Ну, если всё так, как Вы говорите, значит. я сделал неадекватные выводы из ситуации. Но я, правда, думаю, что выводы редко связаны с ситуацией и потому об их адекватности надо говорить, применяя их к человеку. а не к поводу, их вызвавшему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mozhetitak@lj
2005-08-19 08:58 (ссылка)
Об адекватности я думаю так же:)

(Ответить) (Уровень выше)

Скорее всего
[info]drevlianin@lj
2005-08-19 14:40 (ссылка)
Скорее всего значительная часть нынешней дискуссии появилась лишь потому, что мы не договорились о том, что понимать под конкуренцией.
На мой взгляд соревнование это конкурентная ситуация в одном из наиболее чистом видов, какие только возможны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скорее всего
[info]mozhetitak@lj
2005-08-19 23:51 (ссылка)
Да я, вроде, выше уже признала это:) Просто конкуренция очень многолика, и не все ее разновидности лично у меня отторжение вызывают. Когда Вы добиваетесь благосклонности дамы своего сердца, это, скажете, не конкуренция?
Я терпеть не могу пихаться локтями. Во всех сферах. И всегда отхожу, чтобы не пихаться. Но при этом дух соревнования во мне живет. Угадайте, с кем я постоянно соревнуюсь? Да с самой собой:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_unihorn@lj
2005-08-19 10:32 (ссылка)
я тоже не люблю... Пути ведь не пересекаются. Если ты нашел себя, у тебя нет конкурентов. И уступить в очереди тоже всегда хочется, подумаешь, очередь. Не понимаю я этих соревновальщиков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-19 10:38 (ссылка)
Да. Пусть себе соревнуются. В конце концов, они себя в этом нашли - зачем препятствовать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sklyarevskiy@lj
2005-08-19 19:25 (ссылка)
Спасибо! Отличное эссе, прямо в точку, я бы подписался - тоже не люблю конкуренцию. Особенно противны те, кто стремится выиграть на выборах - просто мерзкое ощущение вызывают - вглдитесь в их лица...
Странно - никогда не хотел быть первым, пропускал других... но сайты свои выставляю в конкурсы и победы их приятны почему-то? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-20 03:07 (ссылка)
Принципы живут исключениями, наверное. Видимо, у вас внутри грань между неприятными конкуренциями и приятными...ну, чтобы не напрягать принципы, это можно назвать играми или соревнованиями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chingizid@lj
2005-08-19 19:40 (ссылка)
наилучшая по наглядности история о конкуренции, как по мне

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-20 03:09 (ссылка)
Рад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2005-08-20 00:33 (ссылка)
Меня в своё время очень изменила строчка Высоцкого. "Я себе уже всё доказал".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-20 03:10 (ссылка)
Да... Когда в правильное время слышишь правильные слова, это оказывает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varan_@lj
2005-08-22 01:30 (ссылка)
да, когда перестаешь реагировать на призывы победить в конкурентной борьбе, оно гораздо приятнее живется...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-22 02:41 (ссылка)
А как же... Конечно, поприятнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varan_@lj
2005-08-22 03:04 (ссылка)
два мира, два образа жизни - нелюьители конкурировать и любители конкурировать, кои конкурируют со всем, что движется, в том числе и с нелюбителями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-22 03:42 (ссылка)
Умение любителей конкурирвоать достать кого угодно компенсируется только великим и таинственным мастерством нелюбителей конкурировать переделать любое зваимодействие в неконкурентное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varan_@lj
2005-08-22 04:38 (ссылка)
мне еще практиковаться и практиковаться....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homerus@lj
2005-08-22 05:36 (ссылка)
О! Я тоже не люблю конкуренцию! Хотя у филологов-классиков агональность - это святое. Наверное, поэтому я и не стал настоящим филологом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-22 06:07 (ссылка)
Ну, поскольку я тоже не филолог, даже не ложный, видимо, мир делится на конкурирующиих филологов-классиков и прочих. Так что если встречаете жалобные поминания про гадкие ТНК и грабительский капитализм - это всё классики, они...

(Ответить) (Уровень выше)