Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-12-01 13:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Аниме
состоит в сочетании музыки, оригинальных ракурсов и неожиданной детальности. Все три компонента видны лишь в сравнении. Легче всего это понять про детали - в принципе это логичная, сухая и экономная рисовка, как в почти любом мульте - но вдруг в определенных местах, сценах, персонажах и пр. - прорываются удивительно точные детали, рисовка вдруг обретает подробность - изображенную столь же схематически... Ну я не знаю, грязь на обуви, накипь на чайнике - вдруг прорываются в схематический мир. И таковы же прочие ингредиенты - музыка и ракурс. Не в том дело, что таких ракурсов нет в "большой" живописи или кино, просто на фоне всей линии монтажа эти ракурсы дают необходимое остранение.

И результат - застывшее движение. Очень привлекательное. Я бы сравнил так - на темно-фиолетовом, почти черном небе медленно падают вниз сияющие сапфировые звезды. Все время, очень долго, падают - мгновение растянуто в длительность нескончаемую. Вот так это и сделано - душе зрителя напечатлевается определенный... раньше бы сказали - кадр, теперь, пожалуй, надо говорить - гифка, короткий ролик, продолженное и ухваченное движение, то, что было моментом - обращенное в вечность.

Один из результатов - эстетизация реальности. То, в чем мы находимся - не очень приглядно. От городских улиц и до квартир, от отношений в офисе и до мнений о тебе в социальной сети. Это все мелочи, на которые даже неудобно жаловаться; это все мелочи, которые преследуют каждого, так что и говорить-то об этом неудобно, никто этого не лишен. Но обыденность неурядиц не делает их менее докучными. Аниме - лекарство, придуманное на этот случай. Аниме замещает обыденные сценки своими схемами (ракурсы, персоны, мелодии и пр.). Оно учит автоматизму перевода сцен быта в эти самые вставшие кадры движения, ролики. В результате человек имеет возможность смотреть на себя со стороны - будучи участником жизни, он в то же время видит себя персонажем фильма, типовые ситуации позволяют наложить образы - и вот вместо жалкого и неприятного зрелища - очень привлекательный герой после разноса у начальника, не успевающий на работу, опоздавший на поезд, не выспавшийся, вспотевший и т.п. Каждый раз реальное лицо с реальными неурядицами замещается на ролик, сопровождающийся отштампованным привлекательным чувством-движением.

Если в среде появляется новая отрава, ищут противоядие. Ну что, милая такая малая травка, не без собственных эффектов, конечно, но спасать может от городской жизни. Очень даже.


(Добавить комментарий)


[info]shean@lj
2012-12-01 07:20 (ссылка)
теоретически романтизация бытовухи началась с панка, недаром окончание прилепилось и к кибер, и к стим, и куда только не еще. анимепанка пока не видела. жду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]f_andrey@lj
2012-12-01 08:29 (ссылка)
Да вроде же через одну ;) там правда всё больше всякие отаку, а не борцы с системой, но тут видно минталитет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanner_of_kha@lj
2012-12-01 07:37 (ссылка)
Во-первых, этой неожиданной детальности в аниме от силы года два-три.

Во-вторых, примерно в это же время в аниме стало модно делать абсолютно киношную раскадровку. Причём не только а-ля игровое кино, а и а-ля всякое независимое тоже очень даже.

А так -- красивая гипотеза, тем более, что эскапизм -- он и в Африке.

Что, если я брошу ссылку в ру_а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aerrandil@lj
2012-12-01 07:52 (ссылка)
бибопу 2-3 года? вроде почти все, что я видел, укладывается в схему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanner_of_kha@lj
2012-12-01 08:14 (ссылка)
Давно не пересматривал, но Сессии вроде довольно примитивно нарисованы по сравнению с любым нынешним односезонником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aerrandil@lj
2012-12-01 08:48 (ссылка)
все нарисовано примитивно, не об этом же речь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanner_of_kha@lj
2012-12-01 09:04 (ссылка)
Так в примитивной рисовке "неожиданная детальность" не умещается, она проявляется в фотореалистичности, как военная техника в кей, или в подражании живописи, как погода в мушиши или одежда в утакой. Или я действительно не понимаю, о чём речь. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-01 10:30 (ссылка)
конечно, как хотите

(Ответить) (Уровень выше)


[info]britiy_yozhik@lj
2012-12-01 08:05 (ссылка)
Прежде всего, аниме - это анимированная манга, отсюда и повышенное внимание к статике в ущерб динамике: проработанным фонам, точно подмеченным деталькам и эффектным ракурсам. В советское время была передача "Сказка за сказкой", где художник прямо по ходу передачи рисовал иллюстрации к рассказу, - вот хорошая аналогия к тому, что такое аниме.

Про эстетизацию реальности всё очень точно, но разве вообще любое кино, и Голливуд в особенности, не занимается тем же самым? Так в чём же тогда тут отличие и особенность аниме?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-01 10:31 (ссылка)
если б сказать только "эстетизация реальности", то это бы касалось очень многих вещей. Мне казалось, что я еще что-то сказал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]britiy_yozhik@lj
2012-12-01 10:57 (ссылка)
Вам это показалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-01 11:24 (ссылка)
Счастлив с Вами согласиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]britiy_yozhik@lj
2012-12-01 11:31 (ссылка)
Всегда приятно пообщаться с умным и тактичным собеседником.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]error_lapsus@lj
2012-12-01 08:28 (ссылка)
Аниме у меня пробило один психологический барьер - невосприятие сериалов. До этого даже фильм больше трёх серий длиной мне было трудно смотреть.

Правда, знатоком собственно аниме я так и не стал, а любителем - только одного конкретного сериала в этом жанре :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-01 10:32 (ссылка)
какого же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2012-12-01 10:58 (ссылка)
"Легенда о героях Галактики" по циклу романов Есики Танаки. Даже основной юзерпик оттуда взял :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinsenty@lj
2012-12-01 13:24 (ссылка)
Вы всю "Легенду" осилили посмотреть? Восхищаюсь, у меня просто терпения не хватило, хотя сага интересная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2012-12-01 13:28 (ссылка)
Я посмотрел основной сериал (который 110 серий). Приквелы у меня как-то не пошли.
Это вообще был первый длинный сериал (неважно, анимационный или киношный), который я посмотрел целиком :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]droffnin@lj
2012-12-01 08:41 (ссылка)
Интересно, а что может быть антидотом от аниме?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-01 10:32 (ссылка)
можно попробовать делать вместо него - нечто красивое и красиво в реальности. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]droffnin@lj
2012-12-01 11:12 (ссылка)
Конечно, можно. Но те, кто может делать красоту в реальности, на суррогат вроде аниме не подсаживаются. А те, кто подсаживается, творят эрзац-суррогат. Понемногу эрзац и суррогат начинают целиком заслонять и, более того, заменять реальность и возможностей создания красоты в реальности не остаётся.
Это не только несчастного убогого аниме касается, но и такого, казалось бы, мощного, завоевавшего место под солнцем явления, как фантастика. То есть, некоторое, к счастью, исторически очень недолгое, время массы людей достаточно согласованно живут, как в совместном наркотическом трипе, в некоторой комфортной форме описания действительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2012-12-01 12:01 (ссылка)
На суррогат вроде аниме не подсаживаются... На суррогат вроде кино не подсаживаются... На суррогат вроде книг не подсаживаются... На суррогат вроде картин не подсаживаются... На суррогат вроде музыки не подсаживаются... На суррогат вроде театра не подсаживаются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]droffnin@lj
2012-12-01 12:51 (ссылка)
Во-первых, вы выстраиваете некорректный и предвзятый ряд - кроме аниме как характерной разновидности анимации всё остальное совершенно самостоятельные культурные явления. А во-вторых, ещё как подсаживаются. Культура - самый беспощадный наркотик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chastnik_av@lj
2012-12-02 13:49 (ссылка)
Конечно, несложно представить ситуацию, когда потребуется антидот от аниме. Но автор, насколько я понял, обращает внимание, что само аниме в силу его некоторых особенностей можно рассматривать иногда как антидот "от городской жизни". Тут с ним трудно не согласиться)
Не очень понятны, правда, механизмы этого процесса. Нередко оно позволяет "разбудить" в себе ребенка, подростка, - с их непосредственностью, яркостью ощущений, затмевающей серые стороны бытия. Но, наверно, есть и другие составляющие этого эффекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]droffnin@lj
2012-12-02 14:28 (ссылка)
У меня был эпизод явной зависимости от аниме, теперь начинаю постепенно от всего анимеподобного шарахаться. Нифига оно не лёгкое и не безвредное. Как минимум, подавляет творческий потенциал и усиливает эмоциональность (как правило, сентиментальность). Но это общее свойство масскульта.
Что характерно, более высокую культуру воспринимаю исключительно умом и безэмоционально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-12-01 09:07 (ссылка)
Надо конечно еще на одежду посмотреть,фенечки всякие,удивительно как популярны сейчас становятся татуировки у женщин, эк же заперли людей в теле и отрезали все, что можно остается кричать о себе рисунками на теле.
Душа теперь находит такой вот выход, у немых практически от рождения.

.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-01 15:34 (ссылка)
да, тату прямо повсеместно, особенно как временные появились

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg96345@lj
2012-12-01 09:32 (ссылка)
Визуальный язык сказок смог сильно вырасти на почве легкой (но несколько рутинной, обделенной впечатлениями и реальными трудностями) жизни городских жителей. Ну и прогресс, рынок, экономика, потребление, отбор фантазий по эффективности воздействия. Плотность впечатлений на единицу времени. Есть большой запрос на впечатления, на сны наяву -- вот спрос и удовлетворяется. Аниме -- прежде всего индустрия развлечений. Когда человек сыт, одет, в относительной безопасности, основные инстинкты удовлетворены, то вступает в действие потребность развлечения, отвлечения от рутины, от обреченности. Т.е. это нечто тонизирующее. Индустрия сверхлегких изменяющих сознание "веществ". Ну да, можно сказать милая травка, со специфичными эффектами.

(Ответить)


[info]chastnik_av@lj
2012-12-01 09:55 (ссылка)
Своеобразная эстетизация повседневности с некоторой долей эскапизма?
Пожалуй. Но не только это. Учитывая, что большая часть аниме пока что имеет восточное происхождение, - для нас это еще и экскурс в дебри порой довольно экзотического менталитета.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-02 09:43 (ссылка)
да, конечно, и это тоже. тем более - что выбирать. есть сериал про ученика пяти лучших мастеров боевых искусств - все серии смакуются приемы разных школ в сопоставлении, больше там почти ничего нет. ну а в каких-то - конечно, усиленная эксплуатация японской мифологии. Она такая была невидная и забитая, а теперь все эти роды демонов и чудовищ с собственными именами очень хорошо транслируются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_horse@lj
2012-12-02 16:44 (ссылка)
Мне не кажется, что "Ученик Кэнити" (если речь о нём) сводится к приёмам разных школ. Например, существенную роль в сюжете играет Ниидзима, который вообще не боец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-03 03:41 (ссылка)
Вы правы, про каждую вещь можно говорить подробней. Но надо учитывать уровень. Скажем, есть очень короткие определения жанров аниме - это, мол - вот об этом. И так можно характеризовать вещь, чтобы было понятнее снаружи. В этом высказывании я говорил очень поверхностно, почти на уровне жанров - это о школе, это о любви, а это о драках

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_j_bolid@lj
2012-12-01 10:38 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vecetti@lj
2012-12-01 12:20 (ссылка)
+1%
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinsenty@lj
2012-12-01 13:33 (ссылка)
Дык... И как можно говорить о "визуальном языке аниме", когда там и ФуриКури, и Пани Пони Даш, и Кошачий суп, и работы Макото Синкая, Миядзаки, Осии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg96345@lj
2012-12-01 14:06 (ссылка)
И Мононоке https://www.youtube.com/watch?v=wKd_5vwxM_0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chastnik_av@lj
2012-12-02 09:38 (ссылка)
К моему изумлению, "Мононоке", - на мой взгляд, вещь не самую легкую для восприятия, и требующую (для понимания) определенной культуры, - с большим интересом просмотрела (и потом еще пересматривала) знакомая 10-летняя родственница, 4-й класс школы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg96345@lj
2012-12-02 10:05 (ссылка)
Не могу понять с чего бы тут изумляться. Вообще, эти (визуальные истории-мультики) по идее должны уже как-то приходить в школы. Вот дети смотрят, в них это что-то задевает, они и сами не понимают что. И тут бы прийти умным педагогам, которые наложат на детский интерес некий здоровый образец общественной морали, в чем так сказать мораль сей байки. Т.е. как это пытаются делать с книгам, Толстого там или Достоевского задают читать. Но многие дети давно уже не читают книг, а смотрят "визуальное", типа аниме или клипы по МТВ и тд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patricus@lj
2012-12-01 11:07 (ссылка)
Да! да! да!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-01 15:35 (ссылка)
ото ж

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xraptor@lj
2012-12-01 14:55 (ссылка)
Я вот с аниме как-то не сдружился. Понятно, что эти статичные кадры - определённая традиция, идущая из культуры восприятия манги, да - детализация, да - дизайн. Но полноценно воспринимать как комиксы, так и аниме я так и не научился. Отдельные моменты нравятся, как передаются жидкие и газообразные среды например - все эти фрактальные всплески, плюхи, и дымы. Или дизайн каких-то механически устройств. Но как передаются эмоции, как показываются персонажи (в большинстве) - признаю за особый стиль, но он меня утомляет, не могу ничего с собой поделать.
Может в более раннем возрасте нужно было начинать смотреть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-01 15:36 (ссылка)
да проблем никаких. не исключено, что не то попытались смотреть. там очень разные вещи - это все равно что сказать, что книги не пошли, четыре-пять пробовал читать - не идут. Есть и разный тип рисунка, и прочее. Но, конечно, сериальная природа дает себя знать - тащится долго-долго

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xraptor@lj
2012-12-01 16:29 (ссылка)
Разные, наверное. Понравился "Акира" - там сочная картинка, густой, проработанный мир. Понравился "Jin-Roh/Волчья стая" - за счёт крепкого сценария. Миядзаки - его фильмы действительно оставляют ощущения некой гениальности, но 2-й раз смотреть не хочется. Всеохватывающего обожания не получается.
Хваленый "Призрак в доспехах" не впечатлил совсем.
Наруто/Евангелион/Тетрадь смерти/Хеллсинг, ещё всякие сериалы - вообще "чур меня, чур".
Знать бы куда смотреть, может понравится что-то ещё..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-01 17:02 (ссылка)
Наруто/Евангелион и т.п. - да, это невозможно смотреть, на мой взгляд. Так это в топах. Попробуйте мой простой рецепт - почти на всех сайтах аниме есть топы, топ10 или еще какой. Отмечайте все в них входящее и не смотрите, а ищите ниже топа, что нравится редко кому. Среди этого есть дрянь, а есть приличные вещи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xraptor@lj
2012-12-01 17:43 (ссылка)
Спасибо за совет. Надо как-то так и попробовать :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_key@lj
2012-12-02 07:09 (ссылка)
если вам важна картинка - идите на ворлдарт и смотрите там просто все подрят в топе на предмет переносимости изображения. Если попадается что-то вам по нраву - смотрите по режиссеру, студии и художнику, получится уточняющий разветвленный поиск. Я пересмотрела так все более-менее прилично нарисованное аниме и какое-то количество неприличного, но интересно сделанного.
Еще там хорошая система тегов по содержанию, я вот люблю повседневность и сёдзе(это для девочек).
Есть какое-то количество очень интересных и в визуальном, и в драматическом смысле аниме. Но их мало.
Из крупной формы посмотрите "Железобетон".
Самый гениальный аниме-сериал в плане изображения - "Мононокэ", тут выше дали ссылку на ютьюб. У этого же режиссера есть еще сюрреалистический сериал "Трапеция", не менее крышесносный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-02 09:44 (ссылка)
рисовка мононокэ? Тогда Вам должен нравиться и самурай Джек - или я ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_key@lj
2012-12-02 11:03 (ссылка)
"Самурай Джек" все же не аниме, а авторский околодиснеевский проект, по стилю сродни полнометражке "The Secret Of Kells". Короткометражная авторская анимация нравится мне больше.
Вообще, если честно, даже "Мононокэ" и фильмы Миядзаки сильно портит вынужденное следование аниме-канону. И интересно, какими бы они были, если б авторы могли дать себе полную волю.

кстати, есть чертовски смешной нецензурный сериал из микро-серий "Detroit Metal City
", тоже с относительно авторской рисовкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xraptor@lj
2012-12-02 13:06 (ссылка)
"Железобетон" смотрел - не скажу что особо проникся сюжетом, но технически - да, сделано очень круто.
И да, мне в современных аниме диссонанс вызывает ещё, когда плоскостные персонажи соседствуют с явным 3D-бэкграундом. Иногда не клеится визуально.
...залез на ворлдарт - ух, это ж столько всего, мне копать и копать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_horse@lj
2012-12-02 16:49 (ссылка)
Я начал в возрасте за 35. Ничего, проникся (несколькими сериалами, основная масса оставила равнодушным).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-12-01 15:05 (ссылка)
Я бы только не обольщался насчет безобидной травки вот уже полгода очень разные люди и из православной среды и скептики и атеисты и из америки, люди, которых я не могу связать никакой осмысленной связью
восхищенно говорят мне о Экхарте Толле
Сила настоящего момента, многие так обрели смысл жизни открылись глаза.
Вот подборка вдохновляющих цитат
http://www.tolle.ru/inspiring_quotes.html
Это вот такое духовное аниме

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-01 15:30 (ссылка)
простите, я не в курсе - какая связь между этим проповедником (я так понял) и аниме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-12-01 15:38 (ссылка)
<<Вот так это и сделано - душе зрителя напечатлевается определенный... раньше бы сказали - кадр, теперь, пожалуй, надо говорить - гифка, короткий ролик, продолженное и ухваченное движение, то, что было моментом - обращенное в вечность. >>

Как я понял все учение этого человека поменявшего имя на Экхарт в этом и состоит, живи силой вот этого момента обращенного в вечность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-01 16:01 (ссылка)
ну, мне бы казалось, что ничего особенно плохого в этом нет, если в этом не замыкаться. Хотя мне легко говорить, конечно, я о нем и не слышал, а Вам, я понимаю, он уши намозолил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-12-01 16:14 (ссылка)
Наверно меня еще беспокоит маргинализация духовных практик.
Уже можно посмотреть какие они будут, какие будут в современной культуре Экхарты, Аквинаты и когда люди ничего не слышавшие и не желающие слышать о Мейстере Экхарте, получают как откровение экхарта толле.
Это как нет книг,театра, музыки ,кино, а есть великое аниме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-01 16:57 (ссылка)
а что здесь беспокоиться? радоваться надо. Догматизм - враг свободной духовной жизни. Как и в образовании, люди должны пробовать разное. Да, там будет куча грязи. Однако, продумывая, откуда она возьмется, ясно, что сейчас эта куча тоже есть.

насчет аниме. там очень интересный процесс. значит, несколько фактов. японская культура - чуть не единственная всемирная нехристианская культура. (ну, детали опустим). и вот можно видеть, как в эту культуру проникает христианство. неосознанно - не через культ и церковь, там другие игры, а совсем иначе, через бытовые представления о хорошем и плохом. очень поучительная картинка, как мне кажется.

что нет книг - это плохо, а аниме... когда-то слово "голова" означало "черепок", и потом из жаргона разошлось в национальные языки. А со временем жаргонное его значение забылось и стало вполне благородное слово "голова" на разных там новых языках. То, что с культурой нехорошо - и так ясно, и можно присматриваться к тому, с чем в нем хорошо. Занятные видны процессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-12-01 17:24 (ссылка)
Да вот это самое интересное, про японскую культуру и проникновение христианства,
как на такой среде проявляется,а в духовной жизни пугает не свобода и не ошибки и грязь, а падение интереса и к науке это тоже относится, падение разнообразия в мышлении, в знаниях. Следствие слабости, неспособность видеть все разнообразие фауны, тут догматизм и ловит,идет маргинализация не в сторону разнообразия, а в сторону примитивизации, вот это чувство.
С другой стороны Вы правы нужно не отворачиваться, а смотреть, если и нужна свобода то не от современности, а вот в этой самой современности.
И верить,что многие веточки вырастут в правильном направлении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2012-12-07 12:42 (ссылка)
Можно еще вспомнить Кришнамурти. :)
Правда, там не полгода, конечно.

Плюс, я думаю, что этот Экхарт будет выглядить вторично для человека знакомого с традицией
дзен, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2012-12-01 15:24 (ссылка)
О, а не подскажете, что из аниме Вы бы отнесли к лучшим образцам такого... эээ... "жанра"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-01 15:34 (ссылка)
я не помню, я не так смотрел, чтобы запоминать имена и названия
ну, миядзаки не надо рекомендовать, и так уже
ковбой бибоп старый добрый, почему нет
но есть десятки других, не хуже. например, был такой штука - там мужик за тридцать далеко берет домой маленькую девочку 6 лет, родственницу (ну, тетю). И серии очень бытовые - как мужчина приспосабливается, что у него есть ребенок. да мало ли... они в самом деле чрезвычайно разные, и от чего одни плюются, другие -. Я, скажем, совершенно не могу, пытался - ну не могу, смотреть моднейшие Наруто и Евангелион, а также многие другие, очень восхваляемые. Я даже выработал эмпирическое правило - есть аниме в каком-то топе, скорее всего, смотреть не смогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2012-12-01 16:27 (ссылка)
Понятно... спасибо большое, поищу. А то давно аниме не смотрел, и когда смотрел, то не думал про него таким образом. А сейчас вот Вы описали -- и, думаю, надо опять попробовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-01 17:00 (ссылка)
понимаете, там на каждый вкус. может, это не пойдет - ничего не значит. может, вам нравится про школьников, которые во главе с умным мальчиком раскрывают настоящие загадки и преступления? или трогательнейшая история про первую любовь? или то, можно ли сделать образ мальчика-супермена, настоящего, без подделки? масса приемов. Например, этот супермен в "Президент студсовета - горничная" сделан за счет того, что он профессионально владеет массой навыков. То есть мужская состоятельность - это сверхпрофессионализм. Всякие, знаете, забавные рассуждения получаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_key@lj
2012-12-02 07:14 (ссылка)
АААААААА!!!!
Вы смотрели седзё! Вот никогда б не подумала 4-)
Мне тоже интересно, как и по какому правилу делают поточное аниме на разные ЦА. и какие коллективно-бессознательные образы там можно считать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-02 08:05 (ссылка)
я плохо помню названия жанров. но вроде бы - да, седзе смотрел. Там великолепно видны именно бессознательные штампы - их явно не проговаривают практически, а там наружу - только в изобразительном языке

ну, или очень интересно смотреть на то, как дают этику - в Эльфийской песне или Моя девушка- абсолютное оружие

(Ответить) (Уровень выше)


[info]error_lapsus@lj
2012-12-01 17:02 (ссылка)
Мне, например, понравилась "Легенда о героях Галактики". Я, честно сказать, не знаю, насколько это типичное аниме - по-моему, не очень, экранизация цикла романов в жанре "космической оперы", про войну двух великих космических держав - абсолютной монархии Галактический Рейх и демократической республики Союз Свободных Планет. Причём, на момент начала сериала и монархический, и демократический режимы находятся в стадии разложения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nawigator_pirx@lj
2012-12-01 16:38 (ссылка)
[стыдливо]
Слава БГ, не я один такой... С детями досматриваю студию "Ghibli", или как там её...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-01 16:53 (ссылка)
в смысле? просмотра аниме надо стесняться? ну, я запутался. кажется, какое-то время назад кто-то мне, напротив, говорил, что стыдно не знать и пр. так что стыдно перед кем-то будет в любом случае и можно свободно смотреть, если получается. какие-то вещи там невозможны, уж очень занудны, но есть несколько десятков по крайней мере вполне смотрибельных сериалов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nawigator_pirx@lj
2012-12-01 16:58 (ссылка)
Не. Это просто реакция на вполне предсказуемые комментарии выше )). По житейскому опыту, противники аниме довольно-таки зашореные, у них много и других фобий. Но не претендую на репре... ивность.
Я же пока внутри орбиты Миядзаки и могу сказать, что это что-то ;). Понимаю, нудятина должна быть. Но я очень осторожный ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader574@lj
2012-12-01 22:32 (ссылка)
Очередное "разговора не получилось". Снова И-П на голову выше в теме, чем комментаторы.
Это уже до смешного. Ладно там тема была бы - какие обычно в этом блоге, за науку. Так про аниме же! И снова демонстрирует вполне приемлемый уровень владения темой. А комментаторы - околонулевой, позорный. И-П про сериалы - базу аниме. Про некоторые расхожие в них темы Подметил столько точного. А ему в ответ опять не про десятки интересных сериалов, а в лучшем случае перечисляются по пальцам одной руки всем известные раскрученные в кинотеатрах мира мувишки - которые как бы аниме полноценно и не считаются, так, сплав аниме и кинематографа, 1,5-часовое кинотеатровое зрелище, не то, не так и не про то. И из комментаторов снова никто этих десятков сериалов не видел. Ни один. Кроме И-П. Снова не получается вообще понять, о чем И-П пишет, потому что эрудиция читателей на нуле.
Увы, прекрасный, печальный и безнадежный блог. Говорение в пустоту. За что ни возьмись - все метание бисера получается, даже про аниме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2012-12-07 12:48 (ссылка)
***Увы, прекрасный, печальный и безнадежный блог. Говорение в пустоту.

Но есть же вы. Почему ж в пустоту?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader574@lj
2012-12-01 22:44 (ссылка)
Причина, кстати, все та же, почему Ваши читатели читали книг в 1000 раз меньше, чем Вы. Ограниченность способностей людей. Никто не способен не только так быстро читать и осмысливать, даже мультики посмотреть не в состоянии. Максимум на что хватает времени, сосредоточенности, интереса, внимания - 3-5 1,5 часовых мувиков. На десятки сериалов по 13-26 серий не хватит почти никого из Ваших читателей. В итоге получается околонулевая эрудиция читателей. А от оконулевости эрудиции читателей и вечное "разговора не получилось". Иногда спасают узкие специалисты. Иногда. Потому что чаще вы говорите о том, что выходит за пределы узкой специализации.
Вообще, жить с этим ощущением ежедневного говорения в пустоту, с этим одиночеством - интересно, особенное это у Вас одиночество. Или люди априори одиноки все, и Вам как бы на фоне этого всеобщего одиночества и не очень-то сильно более одиноко, чем остальным.
Это я ладно... написал и опять замолчу. Просто резануло, что способностей людей не хватает даже не для того, чтобы много книг читать, а просто чтобы японских мультиков не так уж и много посмотреть, которые Вы смотрели во время, наверно, свободное от работы и отдыха.
И ведь есть люди, которые вообще ничего - ни научной литературы, ни художественной, ни японских мультиков на худой конец. Что делают - а вообще ничего. Вот буквально. И много таких.

(Ответить)


[info]anny_key@lj
2012-12-02 07:22 (ссылка)
Мне кажется, что эти неожиданные врезки узнаваемых мелочей базируются на специфическом японском видении мира. Например, даже в самом тупом девочковом сериале про школу обязательно будут совершенно необъяснимые с точки зрения течения сюжета виды неба с огромными пухлыми облаками и путаница проводов, просто куски пола с тенями от окна и рукомойник со свернутым одним краном. Их будут показывать под продолжающиеся диалоги пресонажей. Для европейца это странное излишество, которое пристало только экспериментальному и авторскому кино, но никак не махровому мейнстриму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-02 07:59 (ссылка)
Вы знаете, я узнал эту школу. Я учился, как понятно, давно, и совсем не в Японии. И тем не менее по тому духу, который несут эти кадры, я узнал свою школу. Они, кадры, совсем не лишние, это как характернейшие черты давно знакомого лица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_key@lj
2012-12-02 09:15 (ссылка)
Да, они великолепно работают на узнавание. И меня поражает именно их наличие в аниме практически любого уровня, а не тольков продукции хай-класса, как это происходит в европейской традиции.
Впрочем, японцы вообще мастера романтизировать среду обитания, это хорошо видно по их крафтовым печатным изданиям.
Еще удивительно то, что в аниме, и только в нем, сейчас может выжить настоящая подростковая романтика. Она там не выглядит фальшивой, видимо, как раз из-за общей платоничности видеоряда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-02 09:22 (ссылка)
пожалуй. я пытался следить - там есть многие (сотни?) сериалов про подростковую влюбленность, иные откровенная дрянь, сделанная на штампах (вы-то знаете - все эти смущения от перехода на имя и случайное касание груди). И практически на тех же штампах сделаны приличные вещи - было интересно, что различает. Кажется, что жанр диктует набор штампов, так что без них ну никак нельзя, но есть какие-то лежащие поверх них приемы, которые позволяют умелым мастерам играть этими же фигурками, не падая в скуку. Скажем, был сериал, там девочку подселили к мальчику в дом (дочь погибшего друга отца) и мать крайне к ней ревновала, и рядом параллельно странная такая девочка с любовью к петуху... помните? кажется, сериал назывался по имени петуха - полетит или нет, она так придумала - про летающего петуха. Если не вру, там в принципе содержатся необходимые штампы, но вот сюжет движется совершенно не ими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostya_h@lj
2012-12-02 10:27 (ссылка)
Это вполне объяснимо. В Японии достаточно сильно развит культ созерцания (как, впрочем, и в Китае); вспомните, например, цветение сакуры - насколько это волнующее для них время. Во многом это диктуется дзен-буддизмом, который, наравне с синтоизмом, вот уж несколько веков значительно влияет на уму граждан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1178502@lj
2012-12-02 07:30 (ссылка)
Посмотрите блог этого человека.
http://amarao-san.livejournal.com/
Самый сильный спец по аниме которого я читал, причем не только много посмотревший, но и много и интересно думающий на эту тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-02 08:00 (ссылка)
Благодарю Вас

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meloco_go@lj
2012-12-02 16:12 (ссылка)
А вы madoka magica смотрели? Тут, конечно, пафос на уровне евангелионов, но в таком сеттинге... Как если бы Дисней сделал "преступление и наказание" с персонажами из Микки-Мауса и не для детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-02 16:16 (ссылка)
нет, не видел. спасибо за рекомендацию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_horse@lj
2012-12-03 03:52 (ссылка)
Кстати: http://nya.sh/post/5345

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-03 03:55 (ссылка)
Предохраняйтесь и смотрите хоть всю жизнь. А не сохранишься - и придется выходить в оффлайн.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2012-12-04 04:08 (ссылка)
Мне аниме представляется таким способом трансляции неких нравственных и этических ценностей для детей и подростков. Верность, честь, сочувствие, милосердие, защита слабого, противодействие злу и разрушению. Если брать аниме рангом повыше различных нарут и сейлормунов, то ставятся и серьёзные вопросы, появляются неоднозначные персонажи (которых невозможно позиционировать в схеме плохой-хороший).

В визуальном художественном плане (не в сюжетном) японцы достигли таких высот, что остальная мультипликация выглядит не более как способ донесения идеи. Кроме трудоспособности японцев, здесь изначально сыграло роль то, что (как я понял) аниме позиционировалось (не знаю как сейчас) как полноправный конкурент кинематографу, не детский довесок, а именно то, что в будущем должно полностью вытеснить.

Ну и лично мне приятно то, что по-возможности они стараются включать мировую философскую, литературную и музыкальную классику. При том авторы у них вполне могут выступать героями устных (поясняющих) рассказов. Т.е. для нас немного дико рассказывать детям сказку о Платоне, для них нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-05 04:27 (ссылка)
Да, это очень интересно. Смотреть на реальную картину попытки облагородить поп-культурный проект. Самым серьезным образом берут и пытаются работать с ценностями, хотя могли бы и не. Интересно, что получится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elya379@lj
2012-12-04 08:31 (ссылка)
Не, лучше читать про ельфов Image
Терпеть не могу аниме, а мультики обожаю. Аниме пытается подменить действительность, а мультики показывают сказку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-05 04:28 (ссылка)
а какие мультики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elya379@lj
2012-12-05 09:52 (ссылка)
Э? Их же много.
Советские, очень тщательно прорисованные: "12 месяцев", "Бременские музыканты", "Конёк-горбунок" плюс ещё мильон. Дисней весь почти... Особенно "Шрек" :) Ещё советские сатирические: "Хвосты", "Заяц-руководитель", "Фильм, фильм..." В общем, нарисованные сказки и интересные истории :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olnigami@lj
2012-12-04 17:42 (ссылка)
Спасибо, интересный взгляд на аниме. Мне вот, например, тяжело воспринимать кино и мультипликацию в таком ключе. Я хорошо понимаю все, что связано со сценарием: сюжет, диалоги, раскрытие психологии, а то, что касается монтажа, композиции кадра и т. п. проходит мимо меня. То есть я понимаю, конечно, на уровне «не красиво/так себе/красиво/ух ты!», но объяснить, чем именно этот кадр «так себе» или «ух ты» я не в состоянии.

Единственное, что могу поделиться своим наблюдением касательно стиля рисования персонажей в аниме. Я имею в виду манеру рисовать лица как одинаковые маски с небольшим набором вариаций, показывающих в крайне упрощенной форме эмоциональное состояние персонажа, и при этом огромное разнообразие в прическах, одежде, манере двигаться, говорить и других внешних проявлениях (кстати говоря, насколько я понимаю, мы улавливаем едва ли половину скрытых в них культурных кодах в силу разницы культур). Отсюда же, как мне кажется, проистекает и та легкость (по европейским представлениям), с какой герои становятся из отрицательных положительными и наоборот. Там, где европеец изменился бы под действием мучительного и долгого внутреннего конфликта, анимешный персонаж меняется как будто по мановению руки.

Анимешный персонаж есть слагаемое внешних факторов, а его внутренняя жизнь, его личность, говоря в европейском понимании, стерта, стандартна (два глаза, рот, нос). Возможно, это идет от буддийского представления о дхармах, или от японского театра масок, повлиявшего вначале на мангу, а затем и на аниме. Интересно, кстати, что чем больше аниме «интернационализируется», ориентируется на внешнего потребителя, тем больше в персонажах становится личного начала, это хорошо видно, если сравнивать аниме 80-х и нулевых годов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-05 04:32 (ссылка)
По поводу бедной мимики на масках - там есть занятный прием. Мульт в мульте. Когда они хотят ясно объяснить, какие идут эмоции, рисуют упрощенную символьную трактовку - буквально плачущие рожицы, посиневшее от грусти лицо и т.п. То есть совсем убирают лишнюю детальность и показывают символ эмоции, основные черты изменения лица при плаче, смехе, грусти и тп. Это производит очень искусственное впечатление, но так они добиваются привычки к этим врезкам - это как объяснение для глухих на пальцевом языке.

Насчет упрощенной психологии - ну, как где. Вы правы, часто так - просто меняется штамп, зритель должен быстро подрисовать персонажу рожки и смотреть дальше. Но иногда и иначе.

И еще правы - с личностью там в самом деле проблемы. Очень интересно понимать, что это не жанровые проблемы, не аниме не умеет давать личность - это проблемы нехристианской культуры. Они вообще, по природе своей... никогда не умели, не знали, о чем это. И вот сейчас, прямо на глазах, джа еще в поп-жанре - делают. Это очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olnigami@lj
2012-12-04 17:44 (ссылка)
Что касается «эстетизации реальности», у меня здесь возникает аналогия (довольно натянутая, конечно) с европейской литературой. Та ведь тоже занималась и занимается «эстетизацией реальности», начиная от рыцарских романов, где «эстетизация» наглядна и весьма наивна (на чем горько иронизирует Сервантес), заканчивая прозой 20 века, в которой эстетизируются любые явления реальности, в том числе и самые отвратительные. И аниме точно так же от наивных аниме для мальчиков/девочек перешло к современному разнообразию, рассчитанное на любой вкус.

Кстати говоря, Евангелион, который Вы упоминали в комментариях, в свое время стал своего рода символом «нового аниме», чем-то вроде «Гамлета» для европейской литературы. «Евангелион» показал, что аудитория готова воспринимать нестандартное, экспериментальное аниме, мало того, оно вполне может рассчитывать на огромную популярность. Да и по содержанию схожесть с Шекспиром в этом сериале явно прослеживается – нерешительный, рефлексирующий герой помещён в сюжет, требующий жестких действий, причём в обоих случаях общая ситуация позаимствована из предшествующей традиции (не знаю, насколько намеренно это было сделано, а насколько "само так вышло"). Ну а затем, как говорится, всё заверте... пошло-поехало усложнение сюжетов, персонажей, ситуаций вплоть до нынешних умозаворотных аниме вроде «Мадоки» или «Пингвиньего барабана».

Удивительно, но путь, пройденный европейской литературой за семь столетий, японцам удалось осуществить за каких-то сорок лет, причем исключительно собственными усилиями. Конечно, у них в распоряжении было обширное наследство киноязыка 20-х-50-х годов, литературы сразу двух культур – восточной и западной, диснеевские мультипликационные наработки, но все равно – скорость и результативность потрясающая. И лишний раз показывает насколько эффективны могут быть современные технологии, если пользоваться ими всерьез, с полной самоотдачей (кстати, «вторичная вселенная» компьютерных игр отстроилась еще быстрее, лет за двадцать).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-05 04:35 (ссылка)
Разумеется, про эстетизацию реальности можно сказать всегда. Отличия: во многих искусствах это побочный феномен, в аниме - один из важных функциональных признаков, они на это реально работают. Кроме того, важно видеть, как конкретно, какими приемами это делается. В литературе эта задача выполняется совсем иными приемами.

Да, согласен, там чуть не самое интересное - смотреть, как это делается, прямо на глазах

(Ответить) (Уровень выше)