Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-12-13 18:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
История справедливости
Первый русский судебник - 1497 год
В составлении участвовал мощный дьяк Федор Курицын
Он возглавлял в 1482-1484 годах посольство в Венгрию и Молдавию
Курицын привез из этой поездки «Повесть о Дракуле»
«И толико ненавидя во своей земли зла, яко кто учинит кое зло, татьбу или разбой, или кую лжу, или неправду, той никако не будет жив», - «Повесть». О законах Влада Цепеша

(опубликовано в: Нефедов С.А. РЕФОРМЫ ИВАНА III И ИВАНА IV: ОСМАНСКОЕ ВЛИЯНИЕ. «Вопросы истории», 2002, № 11.)

Утверждается, что представления о справедливости, равенстве всех перед законом появились в России задолго до Французской революции и заимствованы у славного господаря Влада Цепеша. А тот взял у османов.

Я не передергиваю - вот цитата: "В чем же выражалась «правда» Ивана III? В том же, в чем выражалась «правда» османских султанов. Прежде всего, это равенство всех перед законом: Судебник 1497 года не дает никаких привилегий богатым и знатным. Здесь нужно поставить восклицательный знак: ничего подобного не было в тогдашней Европе; хорошо известно, что равенство перед законом – это завоевание Великой Французской революции." "Современники в один голос свидетельствуют, что Иван IV искренне стремился утвердить на Руси правосудие и справедливость."

Дракула как отец русской справедливости

Нет, как хотите, а я люблю историю

"Реформы Ивана IV были направлены на преобразование России по образцу самой могущественной державы того времени, Османской империи. ... Итак, можно утверждать, что эпоха становления Московского государства была вместе с тем эпохой перенимания турецких порядков, временем преобразования России по османскому образцу."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]geneus@lj
2012-12-13 12:58 (ссылка)
Что же тут смешного?

Сталин вон каким уважением пользуется, а был вряд ли гуманнее Дракулы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2012-12-13 13:27 (ссылка)
Да. Просто с этим непонятно, что делать. Всерьез обсуждать бессмысленно. Дело же не в том, кто кровожаднее был.
А уважение понятно откуда. История в России это история великих подлецов. А выбирать-то надо из кого-нибудь. Если не Грозный, то кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-12-13 13:35 (ссылка)
Лермонтов, тонко чуствующий русский народ, писал:

"Русский народ, этот сторукий исполин, скорее перенесёт жестокость и надменность своего повелителя, чем слабость его; он желает быть наказываем — по справедливости, он согласен служить — но хочет гордиться рабством, хочет поднимать голову, чтобы смотреть на своего господина, и простит в нем скорее излишество пороков, чем недостаток добродетелей."

О глубине его понимания говорит точность такого предсказания:

Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть и кровь;
Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон;
Когда чума от смрадных, мертвых тел
Начнет бродить среди печальных сел,
Чтобы платком из хижин вызывать,
И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь - и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож;
И горе для тебя!- твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет все ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челом.

- единственный прокол в этом описании - "плащ", следовало, конечно, предсказать "кепка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2012-12-13 13:56 (ссылка)
Вы понимаете, русский народ ведь это не некая природная или божественная данность. По сути, как я понимаю, здесь говорится об универсальном ответе психики на обстоятельства, в которых эта психика существует. Плюс, конечно, Лермонтов не мог смотреть глазами народа, он смотрел совершенно другими глазами и поэтому вероятно некоторым внешним проявлениям приписывал ошибочные предпосылки.
Например, есть интересное видео об эксперементе Милгрэма (искать - "Эксперимент Милгрэма - Повинуемость"). Ведь в нем расскрыта не разница людей, как таковых, а разница условий, в которых жил и живет тот или иной человек.
Если же Вы не согласны с моей оценкой и намекаете на мою неблагодарность, то приведите пример исторического персонажа, который на слуху и который не является жестоким корыстолюбивым честолюбцем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-12-13 15:08 (ссылка)
>пример исторического персонажа, который на слуху и который не является жестоким корыстолюбивым честолюбцем.

Джордж Вашингтон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2012-12-13 15:44 (ссылка)
Я, честно говоря о нем практически ничего не знаю. Я имел ввиду именно российскую историю.
Я очень рад, что оказался не прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2012-12-13 16:11 (ссылка)
из последних - Гайдар, Черномырдин, Фрадков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2012-12-13 16:20 (ссылка)
Здесь слишком много противоречивых рассказов, чтобы сказать что-то однозначно. Но я согласен с тем, что во времена перестройки в элите оказывались вполне достойные люди. И даже первые лица вели себя вполне достойно. Я про Горбачева и про Ельцина в первых пару лет президенства. Увы, что такие эпизоды для России весьма коротки :( Что-то подобное наверно было в начале 60-х... А вот раньше, я даже не знаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2012-12-13 16:25 (ссылка)
Мне кажется, как раз Горбачов и Ельцин были явными властолюбцами. Коммуняк я к ночи поминать не стану, но в течение 10 лет до ВОСР извольте: Львов, Голицын, Горемыкин, Коковцев, Столыпин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pagan_old@lj
2012-12-13 16:55 (ссылка)
Я уверен, что любой человек идущий по карьерной лестнице обязательно властолюбец. Я ориентируюсь на происходящее в стране, что конкретно претворялось в жизнь. Вот общее направление действий я поддерживал. При Горбачеве, насколько я помню, единственное возражение было по-поводу скорости реформ. "Шаг вперед - два назад" - это об этом времени. Может поэтому при Ельцине так много дров и было наломанно, что решили убЫстриться. И вот быстро все накрылось медным тазом :(
До ВОСР я ориентируюсь по русским классикам, по настроению в их произведениях и здесь я в расстерянности. В произведениях однозначно чувствуется мракобесная, без надежд на улучшение, атмосфера. Опять же эпоха Распутина... Русско-японская война... Первая мировая... Ну собственно и сама революция не могла произойти, если были бы заметны реформы на улучшение социальной обстановки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2012-12-13 18:22 (ссылка)
\\\любой человек идущий по карьерной лестнице обязательно властолюбец\\\

Как же тогда Вы рассчитывали на примеры "исторического персонажа, который не является жестоким корыстолюбивым честолюбцем"?

\\\сама революция не могла произойти, если были бы заметны реформы на улучшение социальной обстановки\\\

Это совершенно другой вопрос.
Кстати, если под "улучшение социальной обстановки" понимать "рост материального благосостояния", то уверенными победителями в этой номинации будут Путин и Хрущев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2012-12-14 09:24 (ссылка)
Скорее, Брежнев, чем Хрущов. Ну, скажем, до середины 70х, пока в маразм не впал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2012-12-14 15:31 (ссылка)
Во-первых, есть правдоподобное, хотя и сложнопроверяемое мнение, что к началу 80-х уже началось ухудшение. Жильё продолжало строиться, з/п продолжали плавно расти и т.п., но снабжение ухудшилось, экология - тоже и т.п

Во-вторых, важен не столько абсолютный достаток, сколько динамика. Условно говоря, среднегодовые темпы роста. По этой шкале, если брать правление в целом, не дробя, Х. побьёт Б. как тузик грелку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagan_old@lj
2012-12-13 14:05 (ссылка)
Кстати, полная цитата имеет несколько другой оттенок:
"Умы предчувствовали переворот и волновались: каждая старинная и новая жестокость господина была записана его рабами в книгу мщения, и только кровь <его> могла смыть эти постыдные летописи. Люди, когда страдают, обыкновенно покорны; но если раз им удалось сбросить ношу свою, то ягненок превращается в тигра: притесненный делается притеснителем и платит сторицею - и тогда горе побежденным!..

Русский народ, этот сторукий исполин, скорее перенесет жестокость и надменность своего повелителя, чем слабость его; он желает быть наказываем, но справедливо, он согласен служить - но хочет гордиться своим рабством, хочет поднимать голову, чтоб смотреть на своего господина, и простит в нем скорее излишество пороков, чем недостаток добродетелей! В 18 столетии дворянство, потеряв уже прежнюю неограниченную власть свою и способы ее поддерживать, - не умело переменить поведения: вот одна из тайных причин, породивших пугачевский год!"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -