Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-23 09:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Когда принимают плохое объяснение вместо хорошего: охота на ведьм
Забавный пример… Анкерсмит («Нарративная логика») сопоставляет два исторических объяснения. В 19 веке историки принимали объяснение, что охота на ведьм объясняется глупостью и низостью средневекового духовенства. «Это объяснение было внутренне согласованным и убедительным.» Масса подтверждений: в то время было много глупых, жадных и низких монахов. У них были мотивы, средства… Сейчас это объяснение считается неудовлетворительным – хотя оно убедительно и предупреждает все дальнейшие вопросы.

Анкерсмит говорит о книге Кейта Томаса, который выдвинул принятое сейчас объяснение: охота на ведьм была следствием процесса демифологизации католицизма. Церковь отказалась удовлетворять потребность в волшебстве, которая была у простых людей. Простые люди принуждены были найти иной источник волшебства. Ну, церковь и… того.

То есть причина – действие самой церкви, стремящейся к «разволшебствлению». Это объяснение менее убедительно: почему церковь отказалась от исконно присущей ей функции? Почему позволила найти заместителя для функции, не купировала процесс? Почему «записывали в волшебники» преимущественно пожилых женщин (ведьм)? Убедительных ответов пока нет. Это плохое объяснение, однако, считается неоспоримо лучшим, чем хорошее.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hrjushechka@lj
2005-08-23 03:22 (ссылка)
И верно. Теория Геодакяна. Не приходило в голову. Спасибо.
По поводу пожилых. Здесь, как мне кажется, все же дело не только в опыте.
С возрастом, по моим наблюдениям, люди,а особенно женщины, в основной своей массе, начинают все глубже жить в мире своих иллюзий, верований и убеждений. Грубо говоря, с возрастом, все сильнее сходят с ума. Поэтому молодая "ведьма" не так ярко выражена и не так фанатична в своих верованиях как пожилая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-23 03:29 (ссылка)
Не уверен, что здесь надо спорить... Тем более, что то, о чем Вы говорите - тоже есть. Правда, есть и столь многое другое...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2005-08-23 04:32 (ссылка)
"Грубо говоря, с возрастом, все сильнее сходят с ума."

Я бы за такие перлы мудрости брал плату, а не оставлял бесплатно в чужом журнале!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-23 06:36 (ссылка)
Дают - бери. Сильное наблюдение, его надо распространять среди молодых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrjushechka@lj
2005-08-23 08:31 (ссылка)
Среди молодежи его распространять не получится. Увы, но молодежи старики пофиг.
Или кого-то возмутит и это наблюдение?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-23 08:40 (ссылка)
Что Вы, меня и предыдущее не возмутило. Смешно, не более того. Вы к тому же правы - по большей части. Многие старики становятся более сумасшедшими, чем были - и это становится заметнее. Многим молодым людям старики пофиг. По большей части потому, что указанное к распространению уже распространено. Видимо, у молодых есть такая болезнь - становиться сумасшедшими стариками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrjushechka@lj
2005-08-23 09:12 (ссылка)
Конечно не возмутило. И не могло возмутить - у Вас научный склад ума.
Возмутило solomon2. Мне бы тоже хотелось, чтобы это не было правдой, но увы...
По поводу же того - почему старики молодым пофиг...
Помоему причина более глубока и лежит где-то на уровне инстинктов.
Впитать знания до определенного возраста, а потом разорвать связи и жить своим умом. Такая особь ведь более гибка и выживаема.
Все остальное - это уже воспитание, пытающееся подправить инстинкты. И японская школа почитания родителей и наше забытое староверчество...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-23 09:23 (ссылка)
Ну что Вы, какие инстинкты... Это. уж простите, современные мифы. Которые рассказывают не старики детям у костра, а молодые другу другу в подъездах и офисах. Ну и старики друг другу - они же были молодыми...
Там несколько глупостей. Первое дело, никаких инстинктов против старости нет - опыт - штука ценная. Вы имеете в виду инстинкты совсем другие, животные по достижении примерно половозрелости покидают родительское гнездо/нору - для предотвращения инцеста, расселения и прочих нужд. У обезьян это совсем отдельная история. В общем, как "всеобщего инстинкта" этого нет. Независмость и самостоятельность - одно. а старики пофиг - другое.
Гибкость - столь же отрицательное свойство, как и ригидность. Все мы живы только балансом того и другого. Старик, который (предположим, хотя я таких редко видел) говорит только о законах, традициях и старых установлениях, столь же глуп, как молодой, который говорит о гибкости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrjushechka@lj
2005-08-23 09:53 (ссылка)
В том то и дело, что я, обычно, основываюсь не на мифах или теориях, а на собственных наблюдениях ( как бы это кому смешным не казалось).
Не знаю, давно ли Вы наблюдали молодых людей в возрасте - 13 -16 лет, и мальчиков и девочек. Там совершенно четко просматривается, сильный отрыв от родителей. Как будто включается генетическая программа. Очень четкое и повторяемое явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-23 10:08 (ссылка)
Абсолютно доверяю Вашему опыту. Конечно, сильный отрыв от родителей. "Как будто включается генетическая программа" - это, простите, у Вас не опыт, а из газет, так просто болтанулось. Но я вполне понимаю, что это четкое и повторяемое явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrjushechka@lj
2005-08-23 10:17 (ссылка)
Скорее Стругацкие :))) И Максим Камерер с огромным черным пистолетом, чтобы пресечь:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-23 10:22 (ссылка)
Гм... Каммерер... с огромным пистолетом... Эх, молодость, молодость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hrjushechka@lj
2005-08-23 08:03 (ссылка)
Оставим в стороне сарказм.
У Вас есть возражения по сути или Вам это наблюдение просто не понравилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-08-23 10:27 (ссылка)
Мне это наблюдение очень понравилось!

Судя по Вашим словам (и тону!), Вам меньше 20 лет. Лет через 20-30 Вы будете поражаться собственной глупости в молодости и неумению разглядеть очевидные (теперь!) вещи и разрешить свои проблемы очевидным (теперь!) образом. При этом цепкость ума, скорость и точность реакции заметно упадет.

А что будет еще через 20-30 лет я и сам не знаю :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrjushechka@lj
2005-08-23 11:48 (ссылка)
Да, понятно, что будет:

В органах слабость,
За коликой - спазм.
Старость - не радость,
маразм - не оргазм.
(Губерман)

Пожалуйста, не воспримите за попытку обидеть - все мы там будем, просто вспомнился гарик как ответ на ваше незнание - вот и решил привести. :)

P.S. А суть то в том, что речь ( с моей стороны) шла именно о возрасте за 50.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rdelta@lj
2005-08-24 06:42 (ссылка)
Что дальше?
"30 лет это возраст вершины,
а потом начинаешь спускаться,
Каждый шаг осторожненько взвесив,
50 - это так же как 20,
ну а 70, так же как 10."
(Кукин)
Впрочем как и все красивые высказывания, целиком на совести автора...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-08-24 07:32 (ссылка)
Конфуций лучше сказал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rdelta@lj
2005-08-24 09:04 (ссылка)
Кукин пел, его я слышал, а Конфуция не слышал :-((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rdelta@lj
2005-08-24 09:04 (ссылка)
Если б он хоть написал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-24 07:34 (ссылка)
Тем более что возраст вершины - не 30. Чуток побольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rdelta@lj
2005-08-24 09:04 (ссылка)
Я цицирую.
И раз уж начал...
"Срок жизни увеличился,
И может быть концы,
..... отодвинулись на время..."

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -