Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-09-12 15:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Искусство стареть
Когда говорят о «времени посредственности», вспоминают обычно «массы» Ортеги, поп-культуру, разрушение базовых ценностей, культ потребления и прочие подобные вещи. Меня не оставляет впечатление, что эти и другие феномены есть следствие одной общей для всех них группы причин, которые лежат глубже. Мне здесь видится не социология, политика, культурология, а скорее антропология.

Человек взрослеет не своими силами, а – даром. «Самосознающая личность» не тратит силу на смену зубов, рост, половое созревание – и на такие возрастные особенности мышления, как подражательность, гиперкритичность., абстрактность. Эти вещи приходят сами. В определенном возрасте человек вдруг научается очень ловко составлять критические суждения – так ловко, что потом может всю жизнь пользоваться этим даром. Так же он научается мыслить абстрактно – до какого-то времени понятие «х» кажется ему непостижимым – как же можно решать задачу, когда там не какое-то конкретное число, а любое? А потом, в считанные годы, он научается чрезвычайно ловко говорить и думать с использованием абстракций – тут тебе и любовь, и бог, и общество, и материя… Эти вещи приходят сами.

Взросление волочет нас до 21, 23, 25 лет – постепенно замедляясь, и к 28 годам эта волна совсем оставляет нас. Сейчас много моложавых людей, много людей, у которых можно заметить, что их душевная и мыслительная жизнь не сильно изменилась с 28 лет. Это даже оценивается положительно; модно быть молодым.

Но мне кажется, так было не всегда. В прежние эпохи – насколько об этом можно судить по текстам и косвенным свидетельствам – было несколько иначе. Люди становились с годами более зрелыми; вслед за окончанием дарового вытягивания души за уши – они росли сами. Прибавлялся опыт, менялись способы суждений, иначе виделся мир. Все происходит постепенно; такие старики есть и сейчас, и раньше были «Дорианы Греи»-наоборот, люди-консервы, в которых до 70-ти с гаком живёт двадцативосьмилетний.

Однако мне сдается, что пропорции меняются: сейчас все труднее найти настоящих стариков – не только по паспорту и морщинам, но также – людей зрелых душой и умом.

Однако такие вещи маскируются от наблюдения – временем. Оно ведь идёт – и те, кому было 28 в 50-е годы, сохраняют до своих 70, 80-ти лет этот свой молодой образ мыслей, который сейчас воспринимается как устаревший. Он устарел во внешнем, социальном времени – но они-то остались 28-летними… Кажется мне, что люди помолодели за последние лет 300-400.

Молодость эту можно описывать радостно: какой молодец! Совсем молодой! А можно и задуматься – жизнь ничего не сложила в человека после 30. Сколько их – тех, с кем приходилось видеться – кто все также бодр и придерживается – только копни – тех взглядов, способов мышления – которые сложились у него к 30 годам. И опять маскировки: социальная история не идёт по прямой (если б только знали, сколько всего забывается в самой аддитивной из областей культуры – в науке!), историю шатает из стороны в сторону. Так что идеи, воспринятые в юности, вновь могут стать актуальными и новыми – дело не в этом. Речь о человеке, который не изменился.

Кажется мне, что каким-то образом все меньшее число людей приходит к зрелости, все больше остается молодыми. А насчет посредственности… Спорить о словах не буду. Может, удобнее было б использовать другое слово. Не важно. Смысл прост: опыт, который может набрать человек до 25, 27, 30 лет – не так велик и не так уж разнообразен. Речь не только о внешнем опыте; с возрастом меняется и сам человек, и он может быть закрыт от своего, собственного, внутреннего опыта, и это столь же странно, как если человек лет в 60 знает о себе только то, что знает о себе семилетний. Это ненормально – но ведь нормой считается общепринятое и общераспространенное, так что нормальной может быть и болезнь. Вот наши современные молодые неважно каких лет и воспринимаются как нормальные люди.

Дело устроено так, что после того, как оканчивается срок «принудительного взросления», которое обеспечивает «природа человека» (в кавычках – понятия, остающиеся за скобками), человек должен взрослеть сам, своими усилиями. Его ничто не подталкивает, ничто не дарится, ничто не появляется само. Собственными усилиями можно выправить и развить способность суждения, воспринять новый опыт, изменить мировоззрение. Или – если не хватило сил или вовсе оных не прикладывалось – остаться при своих.

Когда становится меньше «стариков» (напомню, я не о физическом возрасте), общество выполаживается, становится менее разнообразным. Остается мало разницы в размерах людей, все большее значение приобретают признаки поколений. Есть те, кто еще растет до этой границы – люди в 15, 18, 20… Есть редкие и незаметные – модно их не замечать, тем более за ненадобностью – люди в 50, 60, 70. А в основном – недотридцатилетние всех возрастов, от 25 и до 90. И выпячиваются границы поколений. Этот вот – еще компьютерной эры человек, этот – интернетной, а тот вообще еще спор физиков с лириками помнит. Эти поколения не понимают друг друга, спорят, относятся друг к другу как отцы и дети – все, как должно быть у людей. Только они одновозрастны, эти поколения. И отцы, и дети с определенного срока становятся ровесниками. Тридцатилетние постарше и тридцатилетние помладше. У них похожи амбиции, способности, стили мышления. У них разные штампы, идеологии, клише – а души на один размер. Современный, самый ходовой размер.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]109@lj
2005-09-14 15:11 (ссылка)
Находим современную технологию, к которой люди не приспособились внутренне, она вызывает у них негативные реакции. мы не можем заключить, что люди выстроены в соответствии с этой технологией.

так вы повторяете опять то же самое: какие-то технологии не согласуются с людскими качествами, поэтому очевидно, что людские качества являются причиной этих технологий. я не вижу в этом никакой логики; я бы сказал, что поэтому очевидно, что людские качества не являются причиной этих технологий.

другое дело - технологии, органично прижившиеся. причиной их появления могут быть людские качества, а могут и не быть - просто удачное совпадение.

чтобы понять, о чём мы вообще говорим - приведите пример современной технологии, к которой люди не приспособились внутренне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-14 15:21 (ссылка)
Увы, не буду. Не смогу - слишком длинное это дело - примеры... Я легко соглашусь на то. что - нелогичен.

На всякий случай?: у Вас либо ошибка на письме, либо непонимание: "какие-то технологии не согласуются с людскими качествами, поэтому очевидно, что людские качества являются причиной этих технологий. я не вижу в этом никакой логики; я бы сказал, что поэтому очевидно, что людские качества не являются причиной этих технологий."

Правильно не видите логики, "не" пропущено. Я и говорю: если некоторые технологии не согласуются - значит, нет у них причины в качествах людей. И Вы с этим согласны. Другое дело, что Вы выдвигаете мысль: а те, что "согласованы" - это просто совпадение. Что ж, так можно. Тогда нечего и примеры головоломные искать - одни совпали, другие не совпали - это просто совпадение. Я-то разбирал причинно-следственные связи, - на чем мы было слегка разошлись, а объявить все эти дела результатом случая - это конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]109@lj
2005-09-14 15:43 (ссылка)
нет, вы говорите обратное: "если технологии не согласуются, то они не влияют на людей. следовательно, влияние направлено в обратную сторону". это рассуждение неверно. из того, что технологии не согласуются, можно заключить только, что людские качества не были их причиной, влияют ли они на людей, или нет, заключить нельзя. то, что технологии влияют на людей, можно заключить, используя дополнительную информацию и здравый смысл.

и я не говорил, что если согласованы - это просто совпадение. удивительно, как вы придумываете всякую фигню за собеседника. вот же, написано чёрным по белому: "другое дело - технологии, органично прижившиеся. причиной их появления могут быть людские качества, а могут и не быть".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]109@lj
2005-09-14 15:45 (ссылка)
Правильно не видите логики, "не" пропущено.

естественно. если вставить "не", то получится моё рассуждение, которое я, собственно, и привёл выше. и смысл его противоположен тому, что утверждаете вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-14 15:53 (ссылка)
Ну что ж, длить это нет необходимости. Значит, нету логики - а есть фигня за собеседника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]109@lj
2005-09-14 17:01 (ссылка)
перечитайте внимательно, что вы писали и что я писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-15 01:50 (ссылка)
Я перечитал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -