Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-09-14 09:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Добродетели старости
Время сейчас, известное дело, молодое, и в ходу добродетели молодых. Везде прописано. Каков должен быть современный человек (молодой) – здоровье, спортивность, активность, инициатива, ироничность и далее по списку – от молодежного стиля одежды до «молодой этики», с обычной для неё некоторой смесью фанатизма и пофигизма с релятивизмом – нет зла/бобра, есть разные точки зрения. Политкорректность – это, конечно, этика подростков (или для подростков…).

Мне вдруг стало интересно – а как сейчас мыслятся добродетели старости? Каким должен быть современный старый человек? Чтобы его признали «настоящим современным стариком».


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: EAST COKER V
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-14 15:11 (ссылка)
Старики должны быть первооткрывателями...

Что открывают старики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В оригинале
[info]sgustchalost@lj
2005-09-15 07:00 (ссылка)
Old men ought to be explorers
Here or there does not matter
We must be still and still moving
Into another intensity
For a further union, a deeper communion
Through the dark cold and the empty desolation,
The wave cry, the wind cry, the vast waters
Of the petrel and the porpoise.

Насколько я понимаю Элиота, он полагает, что в старости можно преодолеть некие разграничивающие людей, но не истинные перегородки - разумеется трудом и усилием! - которых априори не будет в постбытии. Выйти на новую землю.

"You say I am repeating
Something I have said before. I shall say it again.
Shall I say it again? In order to arrive there,
To arrive where you are, to get from where you are not,
You must go by a way wherein there is no ecstasy.
In order to arrive at what you do not know
You must go by a way which is the way of ignorance.
In order to possess what you do not possess
You must go by the way of dispossession.
In order to arrive at what you are not
You must go through the way in which you are not.
And what you do not know is the only thing you know
And what you own is what you do not own
And where you are is where you are not."

Говорите, я повторяю,
то, что уже говорил. Я скажу это вновь.
Я скажу это вновь? Небогатый восторгами путь
откроется перед вами, если решитесь прийти
туда, где вы есть, оттуда, где вас нет.
К новым знаниям идут по путям незнания.
Новые владения получают на полях нестяжания.
Чтобы стать - надо перестать.
И вы узнаете - вы ничего не знаете.
И вы овладеете - вы ничем не владеете.
И вы окажетесь там, где вас нет.

От себя же добавлю: у стариков (и хронических тяжелых больных) есть уникальный опыт - опыт безвозвратных и невосполнимых потерь, хотя бы потерь потенции (в широком смысле слова). И это тоже готовит нас к постбытию...



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В оригинале
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-15 09:05 (ссылка)
Вот ведь как получается...Большинство говорит об удобстве стариков для них. Меньшинство, более опытное (по крайней мере душевно) понимает ценность опыта и отрицательных вещей - потерь, терпения... И никто - ни один - не сказал о действительно новом и положительном, что возникает с возрастом. Не условно-положительном (мой опыт потерь позволяет мне...), а самом настоящем... Ну, раз этого нет, значит, нет. Однако жаль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В оригинале
[info]sgustchalost@lj
2005-09-15 10:31 (ссылка)
Тут мы несколько перестаем (с первого поста перестали) друг друга 100% понимать.
Первое. Я жестко придерживаюсь вашего условия (мне оно нравится) - искать специфичное. Да, старики могут быть терпимее или добрее к малышам - но кто вам мешает стать таким в 20 лет?
Я начал с того, что "Только с христианской точки зрения у старцев Могло появиться уникальное достоинство, некая благоприобретенная святость, сочетание чистоты, слабости, отстраненности от мирских соблазнов и тихой готовности к смерти" и на самом деле развивал эту линию.
Опыт, потери, ощущение тщетности рациональных стараний, близость смерти - переходя на жесткую христианскую терминологию - помогают некоторым стяжать Царство Божие и, в этом смысле, являются абсолютным благом.

Возрастание или же проявление "действительно нового и положительного" в земном смысле я ни за собой, ни за другими по мере старения не замечал и у меня не хватает фантазии их придумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В оригинале
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-15 11:41 (ссылка)
Способность благословлять.

Эта штука в качестве "жеста" может делаться кем угодно. Или - кто социумом таким правом наделен. а вот по-настоящему - только с определенного возраста. Тут - извините за сравнение - как с половым созреванием. До определенных лет - не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сомнительно.
[info]sgustchalost@lj
2005-09-15 11:55 (ссылка)
В религиозном смысле благословлять может тот, кто наделен таким правом (свыше) вне всякой привязки к возрасту.

В смысле "культурном" благословлять может опытный и плодотворно потрудившийся человек, "имеющий детей/учеников", особенно если его служение по тем или иным причинам заканчивается (передача служения преемнику). И время созревания для этого не 60-80 лет, которые я имел в виду, а где-то начиная с 40.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -