Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-09-23 09:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Познание = сопротивление
Вот внимание. Всегда обращается к чему-то, в чистом виде выделить очень трудно. Способность воспринять что угодно противостоит познанию. Чтобы познать, необходимо иметь в себе нечто, сопротивляющееся отзывчивости внимания. То, что сопротивляется приходящему. Возникает точка зрения – от того места, где коренится сопротивление, к тому, которое изменилось в результате воздействия. То, что сопротивляется, в истинном смысле – основа познания: тело. Не то, что воспринимает, не то, что внимает, не то, что обращает внимание. Только то, что сопротивляется, хранит отпечатки.

Восприятие внетелесно; познание телесно. Воспроизводить запечатленное или отложить воспроизведение – во власти человека. Это – основа свободы. Воспринять или не воспринять – не зависит от свободы. Отпечатать и запомнить (или не запомнить) не зависит от свободы. А вот акт воспроизведения – свободен. Внимание и познание оказываются освобождены только в той мере, в какой они связаны с мощью воспроизведения.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-27 13:19 (ссылка)
Возможен и иной вариант. Когда то, что требуется высказать ясно, не имеет еще созданного языка. Сказанное даже очень ясно на незнакомом языке - все равно непонятно. А вовсе без языка любая ясность оборачивается только более или менее интенсивным мычанием. Есть психология восприятия, там есть язык - на нем этот смысл говорить нельзя. Есть гносеология-эпистемология - не годится. Есть несколько старых языков, ну хотя бы - христианский. Тоже не пойдет. А нового нет. И я знаю только один способ сделать этот язык: если те, кто видят смысл, будут указывать на него и пытаться артикулировать. Получается плохо, я знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_chichikov@lj
2005-09-27 13:33 (ссылка)
Делать язык - не великая ли это дерзость? Не быть освоенным уже существующим языком, приучить себя прислушиваться к сказанному. Не глаголить, а уточнять, не писать, а комментировать. Легко отклонять языки в рамках общих имен, даже не имен а ярлыков, но ведь за ними ничего не стоит. Ну что стоит за христианским языком, вот за этой простой клаузой? Ничего. Но попробуйте отринуть хотя бы соломоновы придчи. Все ломается. Может и не надо нового? Ну зачем Вам это новое? Все ценное уже сказано и, слава богу, давно.
В психологии восприятия - всего важнее восприятие уже осуществленного, да и можно ли воспринимать что-то другое? А осуществленное - это уже ставшее, значит и восприятие - это не более, чем воспоминание, а психология восприятия - психология памяти.
Вы говорите о трупах (в последующем или предыдущем посте). Жуткое дело. Но нужны ли тут новые обороты и слова? Нужно ли говорить о телесности или бестелесности? Нет, не нужно. Поскольку это простые, а значит истинные факты, им не нужы метафоры для украшения или устрашения. Эти факты велики (а может и нет, ну пусть значимы - не те все слова) ну в общем понятны сами по себе. Все таки я вижу в Вас больше служителя языка, нежели его создателя. Честное слово, это комплимент и я снимаю перед Вами шляпу.
И совершенно отдельное - видеть смысл. Не многовато ли здесь мистики? Это гуссерлианство заходит слишком далеко, чтобы говорить о смысле и при этом не потерять рассудок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-27 13:54 (ссылка)
Не сердитесь. Вам же не обязательно соглашаться со мной. Может быть, даже самым правильным будет считать то, что я проговариваю - глупостью или дерзостью. Мне не известно, что для вас правильно. А для меня то, что Вы высказываете - только часть правды. А часть правды - Вы же знаете, что это такое. "Все ценное уже сказано и, слава богу, давно" - нет. Совсем нет. По очень простой причине: мир не повторяется попусту, мир не воспроизводит один смысл в бесчисленных жизнях, в нем появляется то, что нужно понять. И старые языки - при всем к ним почтении - этого не могут. Не нужно понимать так, что это - против христианства. Это слишком плоско. Лучше - что: за. Но тот, старый язык, уже не годен - и вовсе не потому, что на нем не пишется слово "видеомагнитофон". А звание "создателя нового языка" я на себя не примеряю. Достаточно поглядеть на то, что пишу. Я стою в дурацкой соломенной шляпе, тычу пальцем в смутно различаемое и пытаюсь мычать что-то вроде: Вот же, вот, смотрите - вон скользнуло... И это, конечно, только мои проблемы. Кто-то внятно говорит на языке, который четко гласит: этого смутного нету, это иллюзия. Другой столь же внятно объяснит, что это не иллюзия, а мой идиотизм. Третий молчит: он видит это, но не считает нужным говорить языкатым окружающим. Есть и те, кто говорят о наблюдаемом, но их не слышат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_chichikov@lj
2005-09-27 14:10 (ссылка)
Боже упаси, на Вас сердиться! Привидится же такое. Я же просто со своей кочечки глинянной смотрю на Вашу вздернутую бровь и соображаю по маленькой. А соображать приходится туго, очень тугу и прежде всего себе и о себе. Ведь задаю вопрос Вам, комментарии отпускаю, а сам думаю, э брат, дорвался до разговора расслабляющего, вечернего и поплыл в пустоты сознания. Но ведь и у тебя ответов нет и ты весь нагой стоишь под своим же неотесанной заштатным потоком мыслишек, а они текут и обволакивают тебя, твою дурь. Вот с такими мыслями подсупдными и пишу, куда уж тут до "сердиться", кабы не струсить и не замолчать, не закрыться на своей кочке.
А про новый мир все-таки странно. Не вижу я ни одной новой темы, которая бы не была представлена даже на самом захудалом языке, самом захудалом. Может и темы наши - только темы языка, чем не игры, пусть и языковые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-27 15:14 (ссылка)
"Темы"... Плохо, если не видно нового. Скорее всего, оно маскируется под старое. Вот очень обычная тема, почти всегда скрывающаяся, то есть, о которой легко говорят: ну, это известно, это я знаю, это было не так. А именно: неверие. Две тысячи лет назад люди верили (не только тогда, но тогда - да). А сейчас - трудно не видеть: люди хотят знать и осознавать. Я не говорю, что сейчас никто не верит, совсем нет. У меня высказывания не исключительные, а только включительные. Изменились люди, изменился мир. И совершенно бесполезно прятаться за ручкой лопаты и говорить: и тогда был какой-нибудь Анахарсис, и тогда были атеисты, или - что-то еще такое уравнивающее. Был совсем иной мир. Это - новое (новому уж сотни лет, есть и поновее, но это-то - старое новое - разве увидено? всеми?).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_chichikov@lj
2005-09-28 05:17 (ссылка)
Ну это совсем другое дело. Коли горизонт нового у Вас так расширен, так можно и о таком новом посудачить. Насколько я понял, говоря о новом, Вы в общем-то говорите о современном. Для меня это несколько разные вещицы. Опять же неверие - довольно интересный объект для размышлений. Думаю, что Ваше наблюдение ограничено очень узким кругом людей, зараженных базаровщиной или еще какой позитивистской бацилой. Себя они могут называть хоть великими герменевтами, хоть феноменологами, но строй мышления таков. Думаю, что оно все-таки идет не от Декарта (что напрашивается из Вашего месседжа), а от пресловутого Конта, которого так толком никто и не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-28 05:59 (ссылка)
Современность тоже новая... Я просто хотел привести очевиднейший пример. Ваше объяснение заставляет предполагать у Конта силу, которой он не обладал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_chichikov@lj
2005-09-28 08:17 (ссылка)
А откуда Вам известно, какой силой он обладал? Это не подковырка, а так, действительно, любопытно, на основе каких источников Вы о нем судите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-28 09:29 (ссылка)
Читал его труды; читал воспоминания современников о нем, а также вторичные книги, рассказывающие об этом человеке и его современниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_chichikov@lj
2005-09-28 12:28 (ссылка)
Не сочтите за занудство, но ссылочки не можете бросить? Я понимаю, что уже переборщил с вопросами, но уж больно Вы субъект не типичный, коли самого, да еще и о нем почитывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-28 14:06 (ссылка)
Ссылочки?.. Знаете, а я не помню ни одного издания Конта на русском после революции. Не говорю, что их не было - но я не видел. Читал еще 1880-х годов, помню - с ятями - а что за издание... Оно ведь даже у меня было. Поискал сейчас на полках минут 15 - не нашел, уж извините. Еще помню был какой-то, тоже 19 века, толстенный том - пересказ Конта Миллем с чьими-то разъяснениями... Тогда Конт в России очень был популярен. Сказано о нем, почитай, везде, и в Истории материализма Ланге, и в многих толковых историях философии дореволюционных.. Сейчас о нем наопубликовано столько, что я не в сила счесть. Не так давно выходила огромная история социологии, четыре черных тома толстенных, там о Конте весьма много и подробно, и были специализированные о нем сборники в 1990-х, несколько, со статьями разных людей - с разных сторон о нем говорили. Там расыпаны и биографические сведения. и эпизоды общения с Сен-Симоном, и то, как он работал, и как общался с учениками - в общем, немногим хуже известного киноактера разобран человек. Составить себе впечатление вполне можно. Но ссылки? На что? На всю эту кучу только-виденных. просмотренных. прочитанных и отданных, а также застрявших у меня дома, но зарытых книг? Можно. конечно, пошурудить... Вот, придумал. Наберите в Яндексе - была неплохая работа Батыгина о Конте, я ее помню, как раз из сети читал - наверное, найдется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_chichikov@lj
2005-09-28 14:54 (ссылка)
Спасибо, в общем-то репертуар понятен. Непонятным остался лишь Ваш интерес к этой персоне. Коли так подробно интересовались, значит было нужно, значит на что-то надеялись. А при всеобщем безразличии и шлифовании Конта до трехстадийного шизофреника - что-то писать и читать о нем, по меньшей мере, пустая трата времени. Ну выдумал это дурацкое слово - социология - эка невидаль в наши дни. Но зачем на него время тратить то, свое личное и драгоценное?
О Батыгине я что-то слышал и даже читал какие-то вещи давно, теперь уже не упомню, по-моему, учебник. Посмотрю в Инете. В любом случае, спасибо, очень полезный для меня флейм вышел.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -