Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-10-20 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто кормит экономику?
В 1970-80-х гг. в мире неолиберализм начал вытеснять кейнсианство, преобразуя при этом обе противостоящие политические системы, обоих лидеров – СССР и США. СССР проиграл в новых условиях, США сильно изменились. Вместо государства – лидера полумира возникли две системы на одной территории (США как государство и глобАмерика). Их сосуществование не безоблачно, м США приходится платить по счетам победительной глобАмерики.

Вместо политики важней мировой темой стала экономика. И тут очень важно понять отношения экономики и культуры в современном мире. Неолиберализм по этому поводу уже высказался. Его точка зрения такова: культура долгое время паразитировала на экономике, больше этому не быть. Все в мире должно иметь экономическую стоимость, мир в одном из аспектов экономичен. Если людям нужна культура, пусть они свободно покупают ее в нужных количествах и ассортименте. Есть спрос – есть университеты и науки, нет спроса – нет университетов. И винить некого: в новом мире человек сам себе хозяин, никто ни за кого не отвечает. Если культура вымрет – значит, эволюция человечества пошла этим путем.


Как недавно кто-то заметил: неолиберализм как идеология фаталистичен. Как будет, так и будет, так люди захотели, так эволюция пошла. Это удивительное скрещение упора на индивидуальные свободы, внимания к частной инициативе и крайнего фатализма – не столь уж удивительно; сколько помню, у многих циников и стоиков Древнего мира были такие сочетания.

Противостоять этому мнению можно романтически, взывая к ценностям, вере, достоинству и славе предков. Романтики горюют: эти доводы не действуют. Романтики говорят: в СССР была поговорка: ум. Честность и партийность никогда не сочетаются в одном лице. Для современности есть три других несоединимых в одном человеке качества: ум, высокая культура и либеральные убеждения не совмещаются в одном человеке, хотя любая пара из них вполне может быть обладаема свободной личностью новой эпохи.

Мне кажется, следует решать вопрос экономически, и экономисты должны помочь разобраться в этом. Сначала, чтобы не удивлять, тезис: я думаю, что в современном мире экономика паразитирует на культуре. Чтобы экономистам было ясно: экономика присваивает то, что делает культура, и не платит за взятый товар.

Пример: возьмем нефть. Ее добывают, транспортируют, продают – это все экономические действия. Но нефть не производят. Это невозможно; это нерентабельно; экономика этого делать не умеет; если б и умела, не стала бы – очень дорого. Нефть, как и все ресурсы для современной экономики – штука даровая. Это азбука, это все знают. Та плата, которая экономикой «платится» за нефтеносную землю, за оборудование для выкачивание нефти, за ее доставку – это все сущие копейки, о которых и говорить-то стоит только потому, что сама – нефть дается всем даром.

Другой пример: чтобы вся эта экономика работала, ей нужны разные специалисты. От пресловутых менеджеров до инженеров. От программистов до ученых, а может, и еще кто – учителя, чтобы их всех лечить, врачи, чтобы всех учить, и прочий какой-то люд. Экономика за их появление на «экономической доске» платит? Нет. Только за доставку, выкачивание из того места, где они растут, и перевозку на те места, где они нужны и проч. Экономика не умеет вырастить инженера (математика, например, это наука, а науку делают не так, как экономику). Так во всех случаях – как нефть и прочие ресурсы, человеческие ресурсы достаются экономике даром, она их лишь слегка переставляет – и называет это оплатой.

От кого идут эти ресурсы? Может быть, правильно сказать, что математиков, менеджеров, программистов и всех остальных просто мамы родят, так что не о том речь? Однако нет6 всех этих людей, чтобы они могли выполнять свои профессиональные функции, делает культура. Стоимость такого человека – это как стоимость нефти: не важно, сколько это, все равно столько не заплатить. Экономика всегда будет в долгу у культуры – потому что расплатиться не в силах.

Однако не стоит из этого делать вывод, что раз долг неоплатен, то и вообще ничего делать не надо. Скорее, экономисты должны сообразить: каким образом должна быть перестроена современная экономическая система (а это требуемое изменение может оказаться очень кардинальным), чтобы экономика способствовала воспроизводству культуры. Как возвращать средства из экономики? Экономика берет даром капитал (потому что человеческие идет в области хозяйственной жизни – это капитал), оплачивает она лишь грошики непосредственно тому, кто идею придумал (ну, пусть так – пусть оплачивает), а той системе, которая его появление смогла совершить, которая умеет производить людей с таким капиталом – это не оплачивается.

Как же это делать? Раньше – налогами. Неудобно, через государство, а теперь и вовсе устаревает. Когда-то – прямыми дарами, меценатством. Еще больше устарело, не выход для общества, хотя выход для отдельного человека. Это надо сделать не личным решением, не государственным манипулированием, а естественным экономическим актом, встроенным во всю экономическую систему. Как?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-20 21:43 (ссылка)
Спасибо. Вы меня ничуть не обидели, что Вы. Хейни я читал. Это не означает, что я все понял. То, что изложено, меня не удовлетворило. Я понимаю, как это для Вас звучит - Вы рекомендуете один из лучших учебников, а я что-там лепечу про свои возражения. Увы...

На начало Вашего ответа. Марксистскую теорию вряд ли хорошо знаю и имею в виду не ее. От "консенсуса" точно далек - то, что я смог прочесть, мне не понравилось. Посмотрите на это вот с какой стороны: в ЖЖ я видел множество экономистов, программистов, филологов и прочих достойных людей, которые легко и не стесняясь говорили, что теория эволюции, дарвинизм им кажется глупой, устаревшей и неправильной. Звучит столь же нагло, как и мои утверждения. Позвольте мне считать, что экономический "консенсус" - не более святая вещь, чем основная биологическая теория. и неспециалист может бесе позволить иметь мнение, отличающееся от мнения мэтров. Очень велик шанс, что это все - просто мои проблемы и все от неграмотности. Возможно, я смогу в этом убедиться. Скажу только о различии - я думаю, те, кто поругивает свысока эволюционную теорию, знают о ней даже меньше, чем я - об экономических теориях.

Про даровые Вы зря промолчали. Видимо, здесь и есть самые острые разногласия. я говорю явную дичь - это, как вы понимаете, и есть шанс, что тут в теории дыра. Или что я ничего не понял - значительно менее ценная вещь. Так что, исходя из соотношения стоимостей, я просил бы уличить меня в явной глупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-10-20 22:08 (ссылка)
Речь не о мнении, а о терминах. Согласитесь, если под "теорией эволюции" оппонент будет понимать гипотезу о том, что его дедушка произошел от той самой макаки, с которой дети в зоопарке фотографируются, прежде, чем его разубеждать, надо это понимание всё-таки выяснить... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-21 00:52 (ссылка)
Абсолютно согласен. Очень трудно определяться. Чтобы мне дальше думать над тем, что Вы сказали, мне надо совместить пониятие "стоимость". Вы сказали. что я сторонник "трудовой теории". Может быть. Давайтье уйдем в сторону от книг - Вы, наверное, прочли больше и знаете, какая чудовищная литература вокруг понятия стоимость. Я скажу, чего мне хватит для дальнейших раздумий над ответом: стоимость возникает двумя путями: либо труд прилагается к природному ресурсу, либо капитал - к труду. Расшифрую капитал - не определение, никоим образом, а смысл (не монетарный): это культурная деятельность. Т.е. второй смысл стоимости - приложение кульутры к труду. Разумеется, на это дальше накручивается масса всего, вплоть до выражения этого в деньгах и совсем особых поворотов, как эти вопросы приобретают при представлении в денежной форме. Но мне пока деньги надо снять - с ними все настолько сложнее. что не разобраться в первых вопросах.

Итак: я сказал, что стоимость бывает 1)труд+ресурс, 2) труд + капитал. Это чушь? приводит к совершенно невозможным выводам? Или годится, чтобы я мог думать дальше над тем, как вам ответить насчет "дарового"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-10-21 01:56 (ссылка)
(продолжаем на пальцах).

Вы ввели новое понятие - "стоимость". (Исходя из того, что написано в этом посте, можно предположить, что Вы отталкиваетесь от идеи о т.н. прибавочной стоимости.)

В экономике же (не марксистской) имеет смысл оперировать для нашей беседы либо такой вещью, как цена (которая определяется балансом спроса/предложения),
либо же такой вещью, как издержки. Издержки же в свою очередь можно описать как цена материальных ресурсов + цена труда + цена капитала + транзакционные издержки (при этом "капитал" в Вашем понимании - окажется составной частью в цене труда, включая предпринимательскую инициативу и проч., и в транзакционных издержках).
Но от цены всё равно никуда не деться, это базовая точка отсчета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-21 05:03 (ссылка)
Очень хорошо, что я Вас об этом спросил. Пока отвечать не готов - как понимаете, не потому, что ответа нет. а потому, что очень затрудняюсь перевести его на язык, которым можно говорить с "экономистом". Вот и неприятность: мне бы крайне не хотелось на этой стадии использвать "цену". Это понятие появляется значительно позже. Кстати, говорю не о прибавочной стоимости и не о марксистской теории, как ни трудно в это поверить. Может быть - я поищу пути, а вы пока тоже прикиньте - нет ли у Вас возможности вспомнить старые экономические теории, где термин "стоимость" использовался еще немонетарно, без апелляции к рынку? Не то, что получается после операции обмена? Кажется. было много разговоров о "естественных стоимостях" в 19 веке, но они были какие-то неловкие и нескладные. Я плохо помню. Нечто, близкое (не равное) по смыслу слову "товар"? Нет там выхода, не удастся так понять, о чем я толкую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-10-21 07:56 (ссылка)
Без аппеляции к рынку задействовать существующую экономику как дисциплину не получится (так, как я ее понимаю). Экономика там, где есть добровольный обмен, если его нет, то нет и экономики.
Можно, конечно, попытаться построить некую иную целостную систему ценностных координат, но она будет неэкономическая.
Мне не вполне понятно, чем Вас смутила цена - собственно деньги мы еще не ввели в дискуссию, и вполне возможно, что они и не понадобятся.

И я полагаю, всё же, что речь идет именно о марксистских толкованиях - только не собственно Ваших, а, как мне кажется, Вы предполагаете за "экономистами" именно те редуцированные построения, которые были у советских политэкономов. Которые не учитывали массу различных факторов - включая стоимость "культуры". Нормальный же экономический анализ эти факторы включает. Последний абзац, конечно же, чистый домысел, и Вы можете вовсе не это иметь в виду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-21 22:01 (ссылка)
Я несколько приустал открещиваться от марксистского понимания. Может, я и ошибаюсь - поскольку я не экономист, не мне классифицировать, куда относится то. что я хочу сказать. То, что марксистских экономистов не читал - ничего не доказывает, это я понимаю. Давайте Вы будете классифицировать мои взгляды как хотите, только подождете делать из этой классификации выводы к содержанию.

Цена вот почему не годится: первый этаж экономической теории, как я это себе представляю - (все скромные оговорки, что не профессионал, судю не выше сапога и проч. - прилагаются) - так вот, этот первый этаж понятийного аппарата должен строиться ДО ситуации обмена. Это - производство стоимостей, которые потом пойдут на рынок. Поэтому сложнейшее понятие цены в этом месте мне вводить никак невозможно. То, что делается трудом - извлеченная нефть или выращенная пшеница - уже имеет стоимость, но, не дойдя пока до добровольного обмена, еще не имеет цены (спрос/предложение). Так что это понятие - двумя этажами выше. До него придется дойти, но в построении теор. аппарата путь имеет значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-10-21 22:18 (ссылка)
До ситуации обмена нет ничего, кроме затрат личного времени и временных предпочтений отдельного индивидуума. Если Вам угодно называть стоимостью затраты времени отдельного индивидуума, давайте.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-22 00:26 (ссылка)
Вот только что договорился с 9000, что это очень просто, а тут опять - совсем не просто. Я понимаю, вы друг за друга не в ответе.

Нет, меня это не устроит. До ситуации обмена есть то. что Вы сказали - в старой классике это называли "трудом". Но есть еще и предмет труда, тот ресурс. к которому он приложен. Я о нем. Скажите, почему здесь так трудно? Я могу понять, что в современном понятийном аппарате это отсутствует, признано давно изжитым и неверным. Но о чем речь, вы понимать должны. Отчего не вспомнить это? Если современная теория хорошо знает ошибки, к которым приводит внедрение данного понятия, на это можно указать. Но зачем отрицать существование очевидной реалии? Другой вариант - современная экономика может так очертить свои границы, что уверенно говорит - я начинаюсь вот отсюда, а это все, что раньше считали относящимся к экономике, на самом деле... Не важно чье, я не знаю, но - не мое. Хорошо. Но и в этом случае легко понять, о чем я говорю, и так и сказать - эти понятия есть, они выброшены из экономической теории по такой-то причине. Вы же делаете непонятную мне вещь: Вы как будто действительно не понимаете, что я говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp@lj
2004-10-21 20:34 (ссылка)
Вы знаете, я думаю, мы вполне можем двигаться и с тем понятийным аппаратом, который есть. Если я правильно понимаю, Вы говорите - при производстве некоторых товаров и оказании услуг используются "даровые" ресурсы. Я с Вами согласен, к такими ресурсам в настоящее время можно, например, отнести атмосферный воздух и (условно) энергию солнечного света. А также бактерии гниения, и проч.
Можем отсюда идти дальше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-21 22:06 (ссылка)
Я попробую. Только вот... Проведите простую аналогию. Воздух сейчас. скажем, бесплатен - и Вы легко это признали. Недавно бесплатной была вода - но теперь Вы ее в этот список не вставили. Вы можете расширить Ваше понимание так, чтобы оно вместило, что все используемые в хозяйстве природные ресурсы - даровые? Я же пока не требую у вас за это душу. Я не собираюсь говорить, что банки должны отчислять процент Солнцу (а о том, что приходится тратиться на "экологию", Вы и так знаете). Мне нужно понимание, что весь ресурсный фундамент хозяйства - даровой, причем именно в экономическом смысле. В религиозном это было бы просто - но речь именно об экономике. Вам не нравится слово "дар"? Какой следует применить экономический термин? Это должен быть именно термин экономической теории - речь только о ней, ни о каких нравственных обязательствах и общечеловеческих культурных ценностях, которые забесплатно ни с тго ни с сего надо обеспечивать, речи не будет. Мне казалось, что "дар" - как раз то слово: это та ценность, за которую не платят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-10-21 22:29 (ссылка)
Вода никогда не была бесплатной, т.к. не является повсеместно доступной. Ее цена включена в цену земельных участков.

Не являются ограниченные ресурсы даровыми в экономическом смысле.

Возможно, Вы говорите о нерукотворных ресурсах? Но это синоним "природных"...

О собственности категории "гомстединга" - право собственности на которую изначально возникает по принципу "кто первый стал - того и тапки", а не по принципу "это произвел я"? Но пшеница, конечно же (как и мясо, и яйца, и кожа) таковой не является (в отличие от земельных участков)...

О ресурсах, которые не потребовали затрат времени на их производство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-22 01:43 (ссылка)
Вы оказываете мне большую уступку, соглашаясь пытаться понять, что я говорю; я это помню, это фиксировано, это нужно для продолжения разговора. Помня об этом: в том смысле, о котором я говорю, вода - даровая. Для уточнения: все эти вещи (вода, золото, пшеница, нефть и проч., будучи проданными, разумеется, будут иметь цену и товарную стоимость. Так что я не собираюсь говорить, что они "всегда" даровые - я говорю только о исходном моменте, когда все это только вступает в экономическую деятельность. Потом, разумеется, ни о каком даре речь не идет. Мне важно подчеркнуть, что природные стоимости приходят в экономику даром - очень простой, банальный смысл.

В этом аспекте - все приведенные Вами различения вторичны. Например, в том банальном смысле, о котором я говорю, редките и нередкие ресурсы равно даровые. Далее: я пока не говорил о собственности. О той, которая может быть "застолблена", как золотоносный участок, или получена как-то иначе - я пока ничего еще не говорю о собственности. Это (мне кажется) позднее появляющееся понятие. То же со временем: добыывать серебро из глубокой шахты долго, а сорвать гриб легко и быстро - но это равно даровые ресурсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-10-22 02:19 (ссылка)
Следующее предположение - Вы полагаете, что до момента первого обмена природные ресурсы не имеют цены. Я согласен. Это можно рассматривать как "даровые".
Но в описанном Вами смысле и трудовые затраты приходят в "экономику" даром, и ничем не отличаются от природных ресурсов.

Кроме того, как только собственникам стало известно о наличии таких обменов, все имеющиеся аналогичные ресурсы обрели цену.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-22 03:36 (ссылка)
Ура! Истопник (кажется, меня так зовут?) торжествует. Именно. В одном из следующих туров разговора мне предстояло говорить о том, что труд -1) не имеет цены на этом этапе, 2) через шагов 30-40 - обхъяснять. что труд есть внеэкономическая категория. За труд платить нет никакой возможности, это - ошибка понятий. Ноя рано радуюсь, до этого еще далеко.

Да, насчет собственников - Вы тоже правы. конечно.

Все "входящие" в экономику - ресурсы, труд, капитал (как культурный импульс) поначалу выступают как даровые. Это очень простой смысл я и имел в виду все это долгое, долгое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-10-22 04:11 (ссылка)
(опять же, в зал) - Эк как истопник-то задел! Нам, людям низкой культуры, не понять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-22 04:27 (ссылка)
не, не задел - смешно было. Но запомнился, этого отрицать не буду - ибо удивился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-10-22 04:43 (ссылка)
Ну, а мне (и как стало ясно, не только мне) запомнилось про несовместимость таких, как мы, с высокой культурой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-24 20:55 (ссылка)
Да, это действительно очень резко. Прошу прощения, я не отрекаюсь, я действительно не помню - где я сказал, что такие как Вы (и кто-то еще) несовместимы с высокой культурой? Мне самому интересно - в каком контексте, отчего это так сказалось и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-10-24 21:28 (ссылка)
Несколько человек восприняли на свой счет фразу:
Для современности есть три других несоединимых в одном человеке качества: ум, высокая культура и либеральные убеждения не совмещаются в одном человеке, хотя любая пара из них вполне может быть обладаема свободной личностью новой эпохи.
Меня только не разубеждайте - во-первых, я, как следует из факта дискуссии, не набычился, а улыбнулся; во-вторых, я уже понял, что под "либеральными убеждениями", как и под "экономикой" и "даровым" мы понимаем разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-25 03:34 (ссылка)
Нет, я не разубеждаю. Вы помните источник - насчет коммунистов (партийность...). Это ж афоризм, обидный, резкий, но ведь и для коммунистов, строго говоря, неверный. И фашисты, думаю, бывали порядочные... Чего только не порождает разнообразие человеческой натуры. Только, пожалуйста, пусть те несколько человек не думают, что я сравниваю либералов с фашистами - я совсем так не думаю, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-21 05:05 (ссылка)
Да. Ведь отсюда и идет то хохмачество, которое вызвали мои слова, что нефть - даровая. Если понятийный аппарат ограничен так, как вы сказали - цена рыночная, издержки, - то это идиотские слова. Посмотрите сейчас не на готовый понятийный аппарат, а на реальность, о которой легко понять, почему пшеница, картошка, вода, воздух, алмазы и нефть - даровые. И тогда: что, это понимание не вмещается в понятийный аппарат экономической теории?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-10-21 09:05 (ссылка)
В экономической теории это описывается совершенно иначе. Я уже написал почему. Но при этом, как я думаю, описывается, и вполне адекватно. И мы вполне можем попытаться в экономических терминах сформулировать особость "культуры" как ресурса.

Что же касается той реальности, в которой описанные Вами ресурсы даровые - это реальность, в которой отсутствует экономический обмен. Взвод автоматчиков на самообеспечении. Робинзон Крузо. Хотя даже ему будет сложно объяснить про даровую пшеницу, картошку и воду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-21 22:09 (ссылка)
Подождите, если сможем говорить дальше, будет и обмен. Куда без него? Я вовсе не подразумеваю экономику без обмена. Мне только надо этот обмен понять. И вот так у меня голова устроена, что если нет понимания. что на нижнем, "нулевом". "дообменном" цикле производства ресурс - даровой, то и обмена не понять. Кстати, - думаю,Крузо бы понял. Он был наивный человек. Наивность есть сила. Ее часто сегодня не хватает - заменяется другими силами, а ведь не всякая сила другую заменит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp@lj
2004-10-21 20:38 (ссылка)
A sotto voce - мне такое о реальности нелегко понять. Т.е. совсем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp@lj
2004-10-21 02:25 (ссылка)
я прошу прощения, чтобы не было недопонимания (что, мол, сам ввел "стоимость", а потом изворачивается) -
"трудовая теория стоимости" - это целиковый такой марксовский артефакт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прошу прощения
[info]a_bugaev@lj
2004-10-21 03:26 (ссылка)
А у Смита и Рикардо - разве не трудовая теория стоимости? А у Милля?
Другое дело, что советский человек узнавал эту теорию в марксистском варианте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу прощения
[info]eugenegp@lj
2004-10-21 03:32 (ссылка)
Саша, замечание принято.
На смысл ранее изложенного мной ведь не влияет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу прощения
[info]a_bugaev@lj
2004-10-21 04:06 (ссылка)
А насчет смысла - я там внизу написал

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прошу прощения
[info]toshick@lj
2004-10-21 05:19 (ссылка)
нет, у Смита не трудовая теория стоимости - у него это предположение обставлено такими оговорками, что можно с равным успехом считать его теорию субъективной

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -