Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-10-18 16:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Словесные машины
Пока известно мне четыре вида словесных машин: стихи, молитвы, песни и заговоры.

Д.Хармс

А еще есть?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_shushuny@lj
2005-10-18 10:15 (ссылка)
Есть такая замечательная книжка Осориной "Секретный мир детства в пространстве мира взрослых". Там она утверждает, что большая часть детских считалок выросла из подслушанных (и не понятных) строк на чужом языке, в частности, из молитв. Но есть и "первообразные" считалки.

Пароли -- машины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 10:44 (ссылка)
Да, я и говорю - старые заговоры, загадки, мифы и прочие штуки такие. Но - независимо от источника - считалка, конечно, работает как словесная машина.

А про пароли - не понял. в смысле - вот там пароль-логин набрал - и вошел?... Не нравится мне. Очень маленькая машина. Тогда можно все это свести к этим... иллокутивным высказываниям. А не хотелось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2005-10-18 10:54 (ссылка)
Я имела в виду скорее пароли про славянский шкаф, но и Ваш пример годится. Я потому и спросила, что мне тоже показалось возможным по этой дорожке спуститься к определенному типу высказываний (потому что если пароли -- то и приветствия? прощания? вообще речевые формулы, далее везде).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 11:05 (ссылка)
Речевые самодействующие формулы - предки словесных машин. Необходимым признаком словесной машины является ее действие - произнесением. Но - не достаточным. Сложные словесные машины 9образцы: стихи, молитвы, заговоры) делают специалисты, и потом готовые продукты-машины сдают в эксплуатацию профанам. После мастера каждый может прочитать стих. А примитивные машинки-предки - все эти приказы, приветсвия, прощания, объявляю заседание открытым - это как одноклеточные... Но. конечно - всюду жизнь. Они множатся и производятся каждым болтающим. Как палка - она машина? Ну, рычаг - машина, но очень простая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2005-10-18 11:07 (ссылка)
Замечательно!
Теория в ее полноте и стройности:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_shushuny@lj
2005-10-18 10:56 (ссылка)
Кстати, про загадки и мифы -- не уверена, что это машины в обсуждаемом смысле (или Вы это и не имели в виду, а просто говорили об источниках считалок?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 11:08 (ссылка)
Я - как об источниках. жалко, но - не машины. Разве что загадки - для времяпровождения?... Нет, плохо. Не годятся. Хоть совсем как машины, только все же не машины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2005-10-18 11:23 (ссылка)
а словесные игры?
и еще же есть ворчалки, кряхтелки, сопелки... :)
похоже на инструменты, про которые [info]p_govorun@lj ниже написал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 14:34 (ссылка)
Ну, ворчалки, сколько помню - это песни такие. А словесные игры - они, кажется, между несколькими играющими... Хотя еще кроссворды... И что они делают своим фактом? развлекают? Может, просто оставить словесные игры - словесными играми? Такое вот оригинальное решение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_shushuny@lj
2005-10-18 11:05 (ссылка)
а под иллокутивными высказываниями Вы, наверно ,имели в виду перформативы?
"Перформатив -- речевой акт, произведенный в рамках общепринятой «конвенциональной процедуры» (ритуала) и приводящий к определенному «конвенциональному результату»", Остин)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 11:15 (ссылка)
Ну... Я не силен в различении. вроде бы я имел в виду именно иллокутив, а точное его соотношение с перформативом... Мне кажется, что перформатив - это слова, произносимые в рамках ритуала (ежели грубо это ляпнуть), а иллокутив - слова, фактом произнесения которых и совершается действие. Но лучше по словарям проверить... Остин. кажется. всю эту штуку ввёл, но точных определений не дал, и потом там очень много людей всячески эту вкусную тему развивали и уточняли, так что я и наврать могу, о чем Вам сообщаю иллокутивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2005-10-18 11:21 (ссылка)
:)
ну, тогда точно наоборот, дипломом клянусь:)
Слово, фактом произнесения которого совершается обозначаемое им действие -- это перформатив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 14:24 (ссылка)
Ну и отлично. Значит, ошибся.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -