Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-10-18 16:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Словесные машины
Пока известно мне четыре вида словесных машин: стихи, молитвы, песни и заговоры.

Д.Хармс

А еще есть?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

А правильно ли вы понимаете Хармса?
[info]sgustchalost@lj
2005-10-18 10:34 (ссылка)
Если "действующие (словесные) машины - это когда фактом произнесения совершается действие", то подобных явлений уйма в обыденном языке.
Классический пример - фраза "Объявляю заседание открытым".

Хармс же, похоже, имел в виду под словесной машиной (СМ) нечто, "тайнодейственно" изменяющее мир словом (притом исключительно, специфически словом и единственно точным словом). В этом смысле стихи - СМ, а проза - нет, заговор - СМ, а наложение рук - нет, хотя функции и результаты и схожи. Поэтому, кстати, и считалка - не СМ, так как равноценно заменяется на "на пальцАх" или даже жребием.
Скорее уж, еще СМ - это исповедь или объяснение в любви.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А правильно ли вы понимаете Хармса?
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-18 10:55 (ссылка)
Может быть... Пророчество?.. Нет, это хорошее понимание. Но мир изменяется так или иначе всегда. Приказом и приговором, прозой и стихами. Я бы провел границу меж прозой и стихом - в свете этого замечания Хармса - и только его - примерно так: в прозе - там содержание, идея. мысль могут быть, действуют они. слова - караван, который несет груз мысли иль еще чего. в стихе слово, сцепленное с другим, действует в более чистом виде. само слово. Оно изменяет мир, или произносящего, или того. к кому обращено - это уж как там повернется и на что машина нацелена. Но отбирать в машины словесные видимо надо только такие вот чистые машины, чтобы не смыслом... Наверное, есть примитивные такие машины - вот как иллокутивные акты, объявляются мужем и женой, заседание закрытым и проч. И есть сложные машины. Хпрмса интересовали в первую очередь сложные, специально построенные, которые профан не сложит - как и любые машины, их делает специалист, а потмо любой профан может сесть за руль и произнести стихотворение или молитву. И тогда считалка - хоть простенькая, но всё ж машина... Этого рода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не нужно размывать смысл терминов без необходимости.
[info]sgustchalost@lj
2005-10-18 12:27 (ссылка)
Разумеется, любой коммуникативный акт в той или иной степени меняет мир, но не стоит его называть СМ.

(Ответить) (Уровень выше)

позащищаю чуть-чуть считалки :) можно?
[info]ex_shushuny@lj
2005-10-18 10:59 (ссылка)
Вы пишете, что у заговора и наложения рук схожи функции и результаты, а считалки и жребий -- равноценно заменимы. А где граница между разнородными парами и однородными? Почему, другими словами, нельзя сказать, что у жребия и считалки просто схожие результаты и функции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Считалка - не СМ.
[info]sgustchalost@lj
2005-10-18 12:24 (ссылка)
В ней важны не слова, а ТОЛЬКО конвенционально принятое число слогов.
Если вы вместо "квинтер-финтер-жаба" просчитаете "квантор-сфинктер-баба" - выпадет на того же человека.
А "я помню чудное мгновенье" и "я помню нудное мгновенье" - есть разница?
Так и Тайный заговор нужно Знать дословно, а не просто бубнить что-то похожее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Считалка - не СМ.
[info]ex_shushuny@lj
2005-10-18 12:31 (ссылка)
А мне кажется, таких детей, которые вместо "Шла кукушка мимо сети" согласятся действовать согласно считалочке "Шла толстушка мимо сети", не бывает. То есть для них это такая же важная замена, как для Вас -- "чудное" -> "нудное".

(Ответить) (Уровень выше)

А дразнилки? (которые рифмованные)
(Анонимно)
2005-10-20 09:04 (ссылка)
Ну в духе "жадина-говядина соленый огурец, по полу валяется - никто его не ест?"
Здесь же слова важны... Или это просто сниженный вариант класса "стихи"?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -