Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-10-26 09:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Статьи по нетривиальной семантике…: оковы
Крылова («Метафора веревки в словах, характеризующих поведение человека в обществе»)

Страшно интересно копаться в этой синонимии…
«Разнузданный» – более резкая оценка, чем «развязный»
«Распоясаться» - указание на активность субъекта, в отличие от «распуститься, разболтаться», поэтому с «распоясаться» связана более резкая отрицательная оценка. Оказывается. Сомнительна правильность *«Они совсем распоясались, совсем ничего не делают»

Связь внутренней формы и характера оценки: антонимы разболтанный и подтянутый, распустить и подтянуть, но не всегда: раскованныйи скованный, в отличие от развязный и подтянутый.
«Отсутствие или ослабление сдерживающего начала оценивается в языке однозначно отрицательно (а его усиление – положительно), когда речь идет об аспектах поведения, которые не связаны напрямую с ситуацией общения…» Когда речь идет о действиях субъекта, соблюдении им норм дисциплины, языковая оценка не столь однозначна. Когда речь идет о манере держаться в ходе общения, сдерживающее начало предстает в виде оков.

Получается: одеваться надо сдержанно, осанку (позу?) иметь подтянутую; во время работы распускаться нехорошо; в разговоре лучше быть раскрепощенным и раскованным.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rezoner@lj
2005-10-26 02:56 (ссылка)
«Разнузданный» – более резкая оценка, чем «развязный»
«Распоясаться» - указание на активность субъекта, в отличие от «распуститься, разболтаться», поэтому с «распоясаться» связана более резкая отрицательная оценка. Оказывается. Сомнительна правильность *«Они совсем распоясались, совсем ничего не делают»

Вроде бы, это очевидные вещи?...

"Распоясавшаяся израильская военщина" - явно не "разболтанная"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 03:18 (ссылка)
Может, и очевидные. Я поймал себя на том, что: вот спроси меня о таких апрах - буду не уверен. Они входят в клише, и внутри клише интуитивно-понятны. А по-отдельности - я словарное значение вычленяю плохо. Потому и интересно, когда слово раздевают до кочерыжки. Какой субъект активнее - распустившийся или распоясавшийся? Я бы не сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2005-10-26 03:22 (ссылка)
Ну, может, у меня чувство языка сильнее. Это, впрочем, не значит - правильнее :)

Например, я считаю, что громадный - это больше, чем огромный, примерно в соотношении миллиарда к миллиону. Может, я и неправ.

А разнузданный - это еще хуже, чем распоясавшийся. Точнее, разнузданность - более постоянная характеристика, распоясаться можно и на вечер, скажем, после двухсот грамм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 04:33 (ссылка)
Видимо, у Вас сильнее. Мне неясно, что больше - громадный или огромный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ynot@lj
2005-10-26 05:22 (ссылка)
"разнузданный" и "распоясавшийся" довольно сильно разошлись по области применения, поэтому, мне кажется, по шкале "лучше-хуже" их уже сложно сравнивать. "Разнузданный" уже практически не применяется к человеку, а только к ситуации: "разнузданная демократия", "разнузданный секс" (устойчивое клише, которое и придает этому слову некий худший-порочный оттенок, чем "распоясанности"). "Разнузданная особа" - уже слишком вычурно для обычной речи (остальные сочетания еще реже).

А "распоясавшийся" - чуть чаще используется, и в основном применительно к человеку.

Возможно, здесь играет роль то, что "распоясывание" производит сам субъект, а "разнуздывание" (лошади) - некий внешний (владелец). Посему и расслоение на "ситуации/люди".

(в громадных-огромных можно близкую тенденцию уследить. "громадность" тяготеет к "монументальности", выстроенности, заполненному объему. Поэтому менее удачны, чем "огромные" (для меня, во всяком случае) выражения типа "громадный обрыв"(который по сути своей дыра), "поле"(пустое пространство) или "громадный детина"(живой человек)

то есть "громадный" для меня тоже больше "огромного" (но не в тысячу раз) - но в основном за счет этого оттенка "монументальности" и "тяжести".

(вообще, яндекс довольно сильно помогает - посмотрев на живые примеры словоупотребления, интуитивное ощущение вербализуется лучше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 06:22 (ссылка)
огромное несчастье - *громадное несчастье

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alwdis@lj
2005-10-26 10:49 (ссылка)
"Громадный" - более материальное, чем "огромный". Громадным может быть дом, даже просто "громада". От "огромного" вы существительного не образуете. Огромным может быть число. "Огромное количество" - но не "громадное".
Слова, кстати, явно однокоренные. Надо бы выяснить прямое значение корня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 11:03 (ссылка)
Громадное счастье - пролучил нечто материальное, огромное счастье - нематериальное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alwdis@lj
2005-10-26 11:14 (ссылка)
А бывает ли "громадное счастье"?
Я бы так не стала говорить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 11:23 (ссылка)
Понимаю. А все не стали бы? Или кто-то бы сказал? Про эмоции то слово вообще не говорится? Огромное горе..., не громадное. Огромная радость... Что же, может, и так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alwdis@lj
2005-10-26 11:34 (ссылка)
Зато "громадная сумма денег"! ;-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 11:39 (ссылка)
Не верю! (с) Тут уж что-то одно. Либо горе и радоть могут быть громадными, как несчастье и счастье, либо и деньги туда же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alwdis@lj
2005-10-26 11:48 (ссылка)
Горе и счастье - нематериальны, равно как радость и несчастье. Может, я и не права, но для меня всё это не может быть громадным. Только огромным.
Деньги, равно как и слоны с китами, могут быть громадными. Хотя материальность денег отличается от материальности слона - сейчас громадная сумма денег так же легко убирается в кошелек, как и мелкая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 13:20 (ссылка)
Деньги как раз - принципиально идеальны, это-то понятно... Ну, ладно. В конце концов, тут надо либо серьезно (апресяновски) различать, либо уж не возражать. Так что пусть - громадные деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -