Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-10-26 11:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Простой диагноз
Если в стране (в новое время) у власти находится какой-либо институт культуры, это можно назвать "теократией". От этого в обществе расцветает ложь. Если у власти - государство, что называют обычно "тоталитаризмом", то возникает бесправие. Если - экономика, то - безразличие. Специфика заболеваний, однако.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]flying_bear@lj
2005-10-26 12:54 (ссылка)
Мне время Брежнева запомнилось как наименее жестокое из всего, что я видел. Другое дело, что к жестокости зло не сводится (Бывали хуже времена, но не было подлей, и т.п.). Но было ли оно теократическим - сложно сказать. Кажется, всерьез к идеологии уже тогда никто не относился (вон какие-то смутные воспоминания от этого остались: http://www.livejournal.com/users/flying_bear/19715.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 13:24 (ссылка)
Насчет жестокости - согласен. А насчет серьезности к идеологии... Об этом и речь. В обществе. где "у власти" культурная (идеологическая, религиозная) система - ложь. Почему? именно потому, что "в глубине" к ней всерьез не относятся. Никто не "верит", но все "ориентируются". Даже самые несогласные - Вы наверняка помните. Здесь этого не говорят. Этому вот это не говорят. Об этом ясно почему не сказали - и т.д. Эта система - как и абс.государства, как и всевластия экономики - может быть жестокой или не жестокой, но "родовой" порок скрыть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2005-10-26 13:47 (ссылка)
Тогда да. Согласен. Но бывают же, наверно, теократии и настоящие, когда все всерьез? По крайней мере, в момент возникновения и какое-то первое время теократии должны, видимо, основываться не на лжи, а на том, что считается правдой? Например - считаете ли Вы, что Ленин, Троцкий и др. отцы-основатели воспринимали марксизм абсолютно серьезно? (Мне все-таки кажется - да, хотя - тут много аргументов "за" и "против"... нет, пожалуй, - не знаю). Или с самого начала - больше было цинизма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 13:59 (ссылка)
Пока не устаканилось - может быть всё что угодно. Вера, надежда... матерь их. И речь не об отдельных людях. отдельные - они и в 85-м году вполне верили в социализм, какой есть. встречал. Это уж другой вопрос - внутреннее устройство теокраитий в Новое время. Это принципиально - до того иначе было... Совсем. А в новое - про это тома написаны, как именно надо строить. и про искреннее зерно, которое должно быть в середине, и про пухлый клубок вокруг... Для понятности массам. Это всё описано. Там коренная штука - в новое время возможность верить испаряется потихоньку. Не важно. во что (как. впрочем. этов сегда неважно для тех, кто способен. Свойство такое...) И потому на вере установить общество больше никак невозможно. Именно поэтому до Нов.вр. теократии встречались чаще и были успешнее, а сейчас вон даже государственные системы кряхтят, и всё ссыпается к самому что ни на есть простому - экономике, и та в варианте "каждый сам за себя", "важен успех" и проч. Потому как столь немудреные социальные устройства более не держат, а других - .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2005-10-26 14:46 (ссылка)
а другие, как мне кажется, появятся только, когда дойдем до какой-либо грани - военно-политической,экологической и так далее - если сможем как человечество что-то сделать... Сейчас нет в мире воли (или я не знаю?), которая вопреки экономичес-ким "удобностям" могла бы всерьез озадачить общество целью - да и общество не даст этого сделать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 16:40 (ссылка)
Я слышал такую точку зрения, но как-то мне подозрительно... "В драке не выручим, в войне победим" - дайте нам приптствия, воля появится, а так - нету. То есть воли я сейчас тоже не наблюдаю, но думаю, что коли ее нет, так и взять. кроме как изнутри, неоткуда. А когда хряснет - там другой разговор пойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2005-10-26 18:06 (ссылка)
в том и трагизм, что хряснет с неизбежностью. Эх...
И воля есть /у меня/, да вот куда ее в описанной ситуации приложить???
(совсем не риторически)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 05:03 (ссылка)
Я слишком мало знаю, чтобы Вам советовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2005-10-27 05:44 (ссылка)
это был озвученный вопрос к себе, постоянно звучащий внутри.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -