Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-12-22 14:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Россия: вечный студент
Ивэр Нойманн ("Использование «Другого»") делает заключение: в чем же специфика отношения европейцев к России на протяжении веков.

Среди прочих стран, с которыми сравнивала себя Европа, Россия выделяется тем, что на протяжении пятисот лет всегда воспринималась как только недавно цивилизованная. Недавно стала частью европейской политики, недавно стала частью Европы.

Россия всё время воспринималась Европой как ученик. Ученику давали разные оценки. В век Просвещения доминирующим мнением было: хороший ученик. Альтернативной версией всё того же Просвещения было: хороший…, но наученный дурному (ах, это влияние улицы…). Доминирующая версия XIX века: двоечник, не хочет учиться. ХХ век: лентяй. 90-е годы: способный, но упрямый ученик.

Европа сомневалась в христианском статусе России в XVI и XVII вв., в европеизации в XVIII веке, в неагрессивности в XIX и ХХ, сейчас – в её ученических способностях.

Отсюда – вечная метафора переходного периода. То есть: европейское мнение о России на протяжении 500 лет – в России переходный период. Разумеется, европейское мнение имеет хождение в России. Это очень занятная штука: у кого-то история, фазы, этапы, развитие, а у кого-то все время переходный период. Не удались вестернизация, индустриализация, построение правового государства, нации, социализма, капитализма… Наши реформы не заканчиваются, всё время происходит переход к новым реформам, новые повороты мешают старым…

Нойманн: «Специфичность России как «Другого» Европы… находится не столько в пространственном, сколько во временном измерении, поскольку эта страна воспринимается как постоянно находящаяся в состоянии перехода к следующей стадии европеизации… Обороты «ещё не» и «только недавно» … беспрестанно повторяются вот уже полтысячелетия.»

Сомневаться в ученических способностях России – это европейская точка зрения. Кто ещё не – может принять. Достаточно сказать, что Россия – это ученик, который из года в год вот уж пятьсот лет готовится влиться в Европу – и говорящий актом этого высказывания становится европейцем. Двери открыты – прошу.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]franz_josef@lj
2005-12-22 16:54 (ссылка)
Да, есть еще одна любопытная книжка - вот эта (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1485508/) - которая экстраполирует западную оценку России, описанную Нойманном, на весь регион Восточной Европы. Просто другие восточноевропейские страны отказались от представлений о собственной "самости" (вроде существовавшего в Польше "сарматского" мифа) и приняли западную оценку их как "недоразвитого Запада" в качестве своей собственной. Торжество этой парадигмы - нынешний процесс расширения ЕС. В России же такого отказа не произошло, хотя попытки были (см. либерализм начала 90-х годов).
В принципе же восприятие Западом и Россией друг друга как "значимого Другого" взаимно. Но поскольку слишком часто российские социальные теории, идеологии и (в меньшей мере, но всё же) основанные на них политические практики базировались на идеях, взятых на Западе (петровские и александровские реформы, большевизм, тот же постсоветский либерализм), в то время как обратный процесс (заимствование Западом идей у России) был явлением куда более редким, европейское восприятие России как "недоучившейся" Европы кажется не лишенным внутренней логики. России слишком часто не хватало (и, как мне кажется, по сей день не хватает) четко сформулированной аутентичной системы ценностей, которая позволяла бы ей осознавать свою "самость" без непрерывного - и психологически болезненного - сопоставления/противопоставления себя западному миру.
В принципе же такие психологические взаимоотношения между Западом и Россией исторически обусловлены. Корни, как мне кажется, лежат в расколе христианства. Русские для Запада и Запад для России - "такие же, как мы, но все же не такие". Родство налицо, психологической же гармонии - нет. Есть лишь западная надежда на то, что Россия рано или поздно станет "такой же". Отсюда - и теория "вечного переходного периода". Кстати, у многих русских мыслителей в свое время, на пике могущества России, были похожие надежды, только "с обратным знаком" (в духе ex Opiente lux), в отношении Европы, которую Россия призвана сделать более духовной и истинно христианской. (Достаточно публицистику Достоевского вспомнить хотя бы).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-22 17:17 (ссылка)
По поводу восточной Европы тот же Нойманн пишет... Да, для неё тоже изобрели отдельного Другого, и она старательно (в книжке нойманна) объясняется. чем именно она столь важна... У него там есть глава про Mitteleuropa, как её прописывали в сердце и как все мыслимые кандидаты - кроме, может быть - Австрии, старались оказаться в этом европейском сердце. Нойманн замечательно язвит насчет того, что - если я уже подзабыв не вру - что и Япония могла бы претендовать на место в Северной, скажем, Европе, если бы ей было это надо.

Насчет обоснованности такого взгляда на Россию... Ну, интереснее не спорить, доказывая. что взгляд "не обоснован" (ну, отчего же... обоснован, конечно), а взглянуть на это в той самой давшей начало всей Европе пропорции. Там же логическая дырка, в этом обосновании. "европейское восприятие России как "недоучившейся" Европы" выпускает соотношение Рим/германцы. Как понятно, современная европа не есть недоучившаяся Римская империя. Училась - да, но выучилась "на себя", а не на Рим. Поэтому в разговоре о необходимости учиться у Европы и следствии - значит, "недоучившаяся" - есть лукавство и подмена тезиса. Ну, собственно. даже странно, если бы этого лукавства не было - ведь эти вещи-то сочиняют не просто для сотрясения умов. а еще и для дела, что опять же у нойманна хорошо показано. Так что я бы приставочку "недо-" использовал бы... щетильнее. Её ведь обосновать надо - если уж всерьез. Одного тезиса о том, что Европа мощнее влияла на Россию, чем наоборот - для этой приставочки мало.

Насчет Достоевского и идей озарения Европы Вы, без сомнения. правы... А вот с расколом христианства у меня смутность. То есть один из корешков точно там, но... Секулярность нарастает. а слиянья не предвидится. То есть - есть и иные корешки, иначе устроенные. Наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]franz_josef@lj
2005-12-22 17:28 (ссылка)
Как понятно, современная европа не есть недоучившаяся Римская империя. Училась - да, но выучилась "на себя", а не на Рим. Поэтому в разговоре о необходимости учиться у Европы и следствии - значит, "недоучившаяся" - есть лукавство и подмена тезиса.

Согласен. "Недо-" - приставка оценочная. Поэтому так можно говорить лишь о том, у кого изначально была установка - учиться, причем у данного конкретного учителя. Стопроцентной такой установки не было даже у Петра (возможно, правда, была у Гайдара, но... и где он, этот ваш Гайдар? ;-))). А в истории обычно не учатся, а используют достижения иных обществ в своих целях. Кто-то успешнее (Япония), кто-то менее удачно (Турция, скажем).

Секулярность нарастает. а слиянья не предвидится. То есть - есть и иные корешки, иначе устроенные.

Конечно. Раскол христианства, как мне кажется, нечто вроде "первотолчка" в этом процессе. А потом этих "толчков" еще столько было... В нынешних же условиях "слияние" (и то неполное), на мой взгляд, возможно лишь при резком возрастании внешних угроз, общих как для Запада, так и для России. ("От балды" - скажем, бин Ладен с атомной бомбой или резко возросшая мощь Китая). Т.е. в каком-то смысле повторение ситуации 2-й мировой. От чего, конечно, избавь нас всех Господь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hruuu@lj
2005-12-25 21:00 (ссылка)
Вот к Достоевскому и надо прислушаться - он хорошо осознавал и ощущал наши сильные стороны и самобытность, которые нельзя терять. Найти их будет негде - запад нищ ими. Надежда - и впрям - на нас. Запад в СВОЕМ (ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ!) силен - может нам, однажды, это и сгодиться... ОНИ - ЗАПАД - НЕЛЕПЫ И ГЛУПОВАТЫ УЖЕ ЛИШЬ ПОТОМУ, ЧТО НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ ДАЖЕ, ЧТО У РОССИИ МОЖНО ЧЕМУ-ТО, В ГЛОБАЛЬНОМ ПЛАНЕ, УЧИТЬСЯ. ДЛЯ НИХ РУССКИЕ ЦЕННОСТИ НЕ ЦЕННЫ ВОВСЕ, ОНИ НЕ СУЩЕСТВУЮТ ДЛЯ НИХ. Спрашивается: А судьи - кто? Что там за учителя недоученные развыступались?!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -