Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-02-06 22:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Совет классика
Имею грустную привычку отвечать на комменты. Ну, почти на все (есть редкие исключения, но не к ночи об этом). Часто не имею времени исполнять эту грустную привычку. От того получаю диссонанс меж чувством, долгом и чувством долга. Задача трёх тел... И вдруг натыкаюсь на совет:

...Поддерживает ли дружбу или, по крайней мере, приязнь постоянная переписка? Вопрос прехитрый, на который я отвечаю вследствие многолетней опытности так: был у меня во время оно великий приятель (может быть, он здравствует и поныне?), так этот-то великий приятель, бывало, каждую почту дарил меня посланием по крайней мере на двух листах. И я, о! грустное воспоминанье! должен был отвечать ему, потому что он был хороший приятель, и если б не эти убийственные послания, может быть, и до сих пор остался хорошим приятелем. А то увы! терпение лопнуло, а дружба врозь. Мне кажется, что от подобной переписки не только дружба, но и самая нежная любовь не уцелеет. (...)

Тарас Шевченко, 16 июля 1852, Из письма А. Козачковскому
http://realdiary.livejournal.com/67084.html

Было обрадовался, но потом вспомнил, что мне приятнее, когда разные юзеры отвечают мне на комменты в их постах, чем когда - не отвечают. Опять полный диссонанс. Н-да, не гожусь я в Тарасы...


(Добавить комментарий)


[info]rasemon@lj
2006-02-06 16:23 (ссылка)
Честно и откровенно: нет сил отвечать всем. Увы мне. У меня, если честно, иногда воли в последнее времени не хватает на почитать что-нибудь толще "ведомостей".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rasemon@lj
2006-02-06 16:25 (ссылка)
P.S. Мне можно не отвечать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-06 16:30 (ссылка)
Нет уж, принципы надо сполнять. Так вот: у меня тоже не было сил. Но я отвечал! А теперь тянутся передо мной уныло неделя за неделей какие-то серые авралы. И чувствую я. что не будет у меня сил... И тут являетесь Вы. (надеюсь, в белом смокинге). И говорите, что Вы читатете Ведомости. Если не ошибаюсь, это газета. Я ни одного номера не открывал. И тут я понимаю6 есть резервы. Если Вы, при Вашей загруженности (совершенно безумной), находите силы читать ведомости - неужели я не отвечу на пару сотен паршивых комментов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasemon@lj
2006-02-06 16:32 (ссылка)
Я читаю ее за послеобеденным кофе. Это святое. Приезжаю с обеда, наливаю кружку и отключаюсь.
P.S. Искренне завидую Вашей саркастичности. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-06 16:41 (ссылка)
Саркастичность еще есть. Эт точно. Интересно, что проявится. когда ее выбьют. Я уже выяснил, что когда из человека выбиват ум. остается (проявляется) мудрость. А вот что будет при вышибании саркастичности - пока не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iten@lj
2006-02-06 16:55 (ссылка)
Вот никак не могу определиться с тем, как себя вести. Но я также стараюсь ответить всем. Это привычка сформировалась в реальной жизни. А вот виртуальные практики общения, пожалуй надо скорректировать. Я ещё вот на что надеюсь: стоит отправлять только душевные комментарии,создать атмосферу полного принятия френда, и френд, в таком случае, не сочтёт дальнейшее молчание за плохой знак. Технология, которуя я описываю, возможно выглядит довольно циничной, но я не всем пишу душевные комменты. Это немного оправдывает мою прагматику:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-06 17:03 (ссылка)
Хорошая прагматика. принцип лотереи: френд пять, десять и т.д. раз не получает ничего - ну, так ведь это ничего. а не что-то отрицательное. Не хамство, не сарказм - просто ничего. зато на шестой. скажем, раз он получает прочувствованный и теплый ответ. Масса преимуществ: можно выбрать, на какой из комментов френда легче ответить, приобретается репутация человека очень занятого, но сердечного, возникает (у френда) впечатление. что он обычно-то говорит глупости (все мы люди неуверенные, и - хоть подспудно - это чувство возникнет). зато вот в этот шестой раз, видимо. ему таки удалось! В общем, масса положительных эмоций при наименьших затратах. Поддерживаю прогрессивную практику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iten@lj
2006-02-06 17:07 (ссылка)
Читаю ваш ответ и чувствую гармонию в мире: меня поддерживают. Но как-то своеобразно:) Не без внесения нотки неявного протеста:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-06 17:33 (ссылка)
Опираться можно только на то. что сопротивляется. А неявный он именно для того. чтобы проявилось ваше собственное решение. Вы можете не заметить или не обратить внимания на неявное сопротивление - или, напротив, обратить, но сделать его своим внутренним и там, внутри, решить, что ж с этим делать. Я же, в любом случае, остаюсь искренним почитателем Вашего журнала. Тем более что как ни ломал голову, так и не придумал, как же я могу комментировать последние Ваши записи. Ограниченность меня погубит. (Надеюсь, еще не сейчас)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iten@lj
2006-02-06 17:51 (ссылка)
Я проговариваю вслух какие-то вещи чаще из желания понять при помощи внешнего оппонирования, насколько они чудовищны. У меня довольно размытая система ценностей, и поэтому мне часто бывает трудно определиться самому:) И, одновременно, я склонен чуток к сгущению красок. Но плохого я стараюсь не делать - чту заповеди:). Вы не придумали комментариев к моим последним записям? Как вам не стыдно!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-06 17:57 (ссылка)
Устыдился и написал.

(Ответить) (Уровень выше)

сегодня с Тарасом, завтра с Бульбой
[info]antimantikora@lj
2006-02-06 17:31 (ссылка)
Отвечать на комменты - стохастический процесс.
Это как субстрату вступать во взаимодействие с ферментом.
Сегодня вступил с Тарасом, а завтра - с Бульбой.

У меня другая проблема: стремление комментировать имеет собственную - своенравную и антонимическую "душу".
Некоторым хорошим комментам просто сил никаких нет ответить. Рука лежит. Другим - примитивным - отвечаешь длинно и мудрёно. На умные сообщения - вылезает короткая буза. Порой напишешь ответ - и не отправишь. Сегодня вообще устроил уборку: удалил кучу комментов и собственных постов.

Академику Иванов-Петрову - интеллигентному виртуалу - рука тянется отвечать с нахальным умничаньем, будто школьник-олимпиадник на собеседовании. Он чюдом старается не раздражаться и смотрит сквозь бородатые очки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сегодня с Тарасом, завтра с Бульбой
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-06 17:36 (ссылка)
Есть такое дело. особенно в молодости я страдал... У меня был сокурсник - интеллигентнейший молодой человек. Действительно очень добрый и воспитанный, с приятными манерами... В общем, ясно. и вот неудержимо меня. в общем-то не слишком заядлого матершинника, отвечать ему матом. Просто грех какой-то. Напротив, борзым вьюношам, сипло матерящимся в нужных и ненужных ситуациях. хотелось отвечать вычурно и заумно. вздергивая на носу несуществующие очки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobtenelli@lj
2006-02-06 17:32 (ссылка)
Вот ведь оно как. Пишешь комментарий и не задумывешься даже, что таких как ты десятки, а то и сотни. И что автор поста вынужден, забросив все насущные дела, каждому отвечать, мучиться угрызениями совести, если не ответил кому-то. Ужасно. Впредь буду думать, прежде чем комментировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-06 17:41 (ссылка)
Это не выход. Знаете, я умную мысль выскажу: ничто в жизни не является выходом, а так называемые решения проблем... Модным стало словечко псевдопроблемы... Так вот, все решения жизненных проблем - псевдорешения. я ж теперь буду мучаться. думать. отчего Вы меня не комментируете. страдать над строчками, бегать в журналы к тысячникам и пытаться подсмотреть, как они добиваются двухсот комментов за 15 минут...

Я, так и быть. подскажу вам оптимальное приближение к решению. Пост, известное дело, надо заканчивать вопросом - а то люди не сообразят. что на него надо отвечать. Именно по этой причине масса замечаьтельных постов остается безответными - автор написал. читатель прочитал, - и покрутил ленту дальше. Так вот, а идеальный коммент не должен содержать вопроса. Он должен быть выражением мнения комментатора и не заставлять автора журнала напрягаться, роясь в дырявых карманах эрудиции. Так и отвечать легко - типа: с вами согласен, не совсем согласен. а пусть и не согласен. все равно хорошо - легкие слова сами просятся под пальцы, и никаких проблем с комментами не возникает.
Вот погодите, не пройдет и нескольких лет, и я освою смайлики. Вот тут проблема ответов будет решена радикально, раз навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobtenelli@lj
2006-02-06 17:51 (ссылка)
Простите, это была попытка пошутить. Кажется, не слишком удачная.
Мне становится понятна ценность "падонковского" жаргона. Ну в самом деле, что можно ответить на комментарий "Аффтар жжот!" или "Пеши исчо". И даже нелицеприятные "КГ/АМ" или "Выпей йаду" не вызывают желания дискутировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-06 18:00 (ссылка)
Ну что Вы... Я понял. что это была шутка. Но вот беда: разразился длиннейшей тирадой (тоже, кстати, шуточной).
Очень надеюсь, что Вы пошутили насчет падонкского жаргона. Со мной ведь всякое может случиться... Вот сейчас Вы пошутили строчки на 4. и я вон сколько в ответ понаписал. а что будет в ответ на КГ/АМ? Страшно подумать. этак у меня на работу время не останется, буду вам по три коммента на один "выпей йаду" писать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otte_pelle@lj
2006-02-06 18:24 (ссылка)
Я вот на комменты отвечаю совсем не всегда и оттого мучаюсь порой чувством вины. Впрочем, отчего-то и на свои случайные комменты реакции не жду.
А с письмами...
Ох, какую тему затронули. Ну ладно Шевченко... Почта тогда ходила хотя и исправно, все же не с электронными скоростями. Я ловлю себя на том, что средний размер моей переписки - со временем, конечно, все они затухают по разным обстоятельствам - не меньше четырех сотен в каждую сторону, а чаще всего - гораздо больше. Я замечала, и как-то недавно в одном из писем эту тему развивала, что обычно в переписке один истопник, а другой - печка, которая в ответ или разгорается, или едва тлеет. Я куда чаще истопник, но как-то побыв в состоянии печки несколько ужаснулась тому, какая это повинность.
Тут еще вопрос в скорости реакции - таким как я не терпится отреагировать по горячим следам. А другим надо для этого и состояние, и настроение, и вообще необходимо с мыслями собраться.
Я изучила множество типов корреспондентов - и любимейшие для меня те, кто умеет перехватывать тему, присваивая твое предыдущее письмо с его языком и образностью, тогда переписка превращается в возделывание общего сада, в Швамбранию-Зоорландию, которая сама есть отдельная самодостаточная жизнь.
Есть такие, которые пишут каждое письмо словно заново начинают речь, танцуют от печки. С такими в какой-то момент теряешься, кажется, им и ответ твой не нужен, потому что они ораторствуют.
Есть люди, которые всегда совершают лихой поворот, выхватывая на этом вираже, как итальянский хулиган сумочку из рук старушки, побочную тему или случайное слово и огорашивают тебя парадоксом. С такими переписка - это дуэль, пинг-понг, иногда утомительная игра и она требует передышек и перерывов после удачного сета.
А еще есть грустная история, когда ты чувствешь по ту сторону экрана обреченного шевченку, который уже не чает, когда его похоронят над днепром и забудут его адрес. Рано или поздно невольно пожалеешь бедолагу, да и оставишь в покое.
Нет ничего увлекательнее и полнозвучнее переписки, когда силы равны, и желания живы, и вообще - звезды сошлись наилучшим образом. Уж я-то знаю. В принципе, она сама по себе неплохо заменяет и жизнь и слезы и любовь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-07 04:25 (ссылка)
Мне было очень интересно это прочесть... Думаю, Вас не удивит, если я скажу, что я скорее нелюдим, и разговариваю-то редко, а уж пишу... Корреспондентов у меня единицы, и с теми я до конца переписки обменивался максимум пятнадцатью письмами. То есть - у меня совершенно нет этого опыта, который позвляет Вам классифицировать корреспондентов, усматривать разные стили переписки... Узнаю только знакомые по ЖЖ манеры - как Вы сказали? цепляться за случайное слово и устраивать дуэль, или упорно вытягивать логику спора до полной победы, или говорить без внимания к ответам... Самого себя, как всегда, не видно, так что не знаю, - истопник или печка, и какой системы. Кажется. что зависит от ситуации... Хотя вот что не понял: если Вы "истопник" и у Вас такая обширная переписка - отчего у Вас (при наличии чувства вины) нет правила отвечать на комменты? Только поймите - ну конечно, у меня и мысли нет обвинять Вас или склонять к какой-то линии поведения. Мало того, что это было бы невежливо, так мне в конечном счете совершенно фиолетово, как Вы предпочитаете себя вести. У меня интерес именно к правилу, регулирующему поведение. Если бы я прочел все кроме первого абзаца - о многих сотнях писем, вкусное описание типов ответов - я бы решил, что такой человек. конечно, отвечает на комменты - ну, кроме хамских и т.д., и он - раз истопник - старается сделать каждый разговор интереснее, даже ленивому, едва осилившему строку - подбрасывающий пищу для размышления, эмоцию для тепла... А Вы часто не отвечаете. Это Вас как-то обломал ЖЖ? Скажем, неадекватность многих юзеров? Или разница в анонимности здесь и живом знакомстве в привычной Вам переписке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otte_pelle@lj
2006-02-07 08:48 (ссылка)
Причин несколько:
- мне часто пишут комменты, на которые нечего сказать, кроме смущенного "спасибо", видимо - это особенность моего дневника, потому что монолог у меня встречается чаще, чем приглашение к диалогу. Комменты часто представляют собой высказывание в духе -"точно, и мне так кажется", а оттуда ничего не вытянешь, потому что вроде как максимально постарался сделать экстракт ощущения в основном посте.
- я всегда отвечаю на прямой вопрос или просьбу пояснить, так что этот случай не рассматривается.
- если бы я развивала в треды все комменты, шагреневая кожа оффлайновой жизни давно бы исчезла.
- у меня довольно много френд-оф и они нередко появляются случайно и ненадолго, но если я вижу человека часто, то охотнее отвечаю и вступаю в диалог
- вообще, наверное, есть больше "постники" и больше "комментаторы". Я не активный комментатор - хотя очень люблю устраивать пинг-понг именно в комментах, а не в переписке, такие раунды доставляют мне бешеное удовольствие и азарт, не в последнюю очередь оттого, что я знаю - это довольно сильная моя сторона.
- жж для меня более светская жизнь, не сравнимая с перепиской - которая очень личная вещь, уникальная каждый раз. Я бываю скованнее "на людях", да и формат коммента мне, как правило маловат для разгула мысли - а рамки письма не стесняют движений, что не означает, впрочем, обязательного многословия.
- наверное, я должна быть немножко влюблена в личность своего корреспондента, чтобы отзываться вполне искренне - ну, на сотни читателей моей любвеобильности не хватит. :)
- для меня особая радость - это высказывание лично друг для друга, мне не хочется предавать эти сокровища публичности - и у меня вызывает недоумение, когда адресат начинает говорить: это надо публиковать. Для меня это не комплимент, я, скорее, ощущаю некоторую задетость, потому что пиша человеку я пишу именно ему, а не для третьих глаз.
- не всякий собеседник мне интересен, увы, я не люблю пустых бесед, а в жж они нередко завязываются. корреспондентов же, как правило, я могу выбирать.
- я отчего-то совсем не люблю спорить в журнале - и это странно, потому что, в принципе, я большая спорщица в трехмерной жизни. Но запала аргументировать свою мысль и что-то доказывать полузнакомому человеку да еще принародно в жж - отчего-то ноль.
Уф. Расписалась. Один вывод могу сделать - я не филантроп, видимо. И пишу не от заботы о собеседнике, а из эгоистического чувства удовольствия от интересной беседы, от той подоплеки, что связывает пен-френдов, в которой есть игра, интрига и непредсказуемость. И если в жж меня цепляют эти чувства, то я могу на 50 комментов расписаться.Публичность даже придает остроты.
А в остальном - стараюсь отвечать своим и любимым, совсем противуположно барсу, а незнакомым и непонятным - только по необходимости или из интереса.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-07 09:25 (ссылка)
Спасибо, что Вы так "расписались" - это очень странный для меня взгляд на мир, изнутри многое непонятно, но Вы это увязали в систему, и - хоть издали - как-то понимается. светская жизнь... и "пишучи человеку я пишу именно ему, а не для третьих глаз" - и восприятие "опубликуем" как обиды... Да, очень интересно. Вот я сейчас выкатил переписку с Летающим Медведем, и это я первый его спросил - не кажется ли ему, что эти письмо можно выложить в ЖЖ. Вроде бы, он к этому спокойно отнесся. Да, конечно, переписка бывает разной. Наверное, с лично знакомыми вам людьми больше разговора о личных обстоятельствах и - неповторимых эмоциях. Если и рождается что-то, "требующее опубликования". то рвать его из контекста письма - как зуб, с кровью. Да, очень интересно - как всегда, - люди такие разные, что этого богатства никаккой комбинаторикой не исчислишь, ни истопниками-печками. ни постящими-комментаторами... Здорово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otte_pelle@lj
2006-02-07 09:47 (ссылка)
Да, про зуб это точно очень.
Для меня предложение опубликовать зарисовку из переписки бывает неудобно(опять же цитирую свою собственную метафору из письма,оттого неловко, но знаю, что этот корреспондент мой не щепетилен к доставшимся ему "личным" вещам)- даже не от интимности, но просто это как из темной комнаты выйти в залу полную гостей. Стесняешься своих прижмуренных глаз и выглядишь недовольно-удивленным...
Если Вам действительно интересно, вот пара моих недавних записей на сходную тему
http://otte-pelle.livejournal.com/502937.html
http://otte-pelle.livejournal.com/517329.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-07 10:31 (ссылка)
Да, мне действительно интересно... "Тайна переписки" - почти забытый смысл. В переписке может быть коммерческая тайна, это понятно. Может быть личгная тайна - ну, скажем, личные имена какие, не для публикации. Тоже понятно. и прочая... А вот само фундаментальное понятие - "тайна переписки", любой личной переписки. Сейчас в ЖЖ - который ведь тоже полуприватен - льется поток из аськи и с мыла, в сайты анекдотов копируют истории из ЖЖ, потом в Жж эти анекдоты снова перепечатывают. утеряв автора - и всё это свивается в совсем новую форму общения. И я тоже полузабыл это старое понятие - тайна ушла глубже, она уже не высовывается и в письма - ну какая тайна в электронном письме... Если и есть тайна, то доверена может быть только разговору, да еще далеко, далеко не всякому. А Вы, значит, пока сохраняете...

Осмелюсь предположить: именно потому, что первично-важным выступают эмоции. То, от чего я - как и многие - стараюсь отстроиться, как от треска и шума в наушниках, и выделить мысль - для Вас и есть настоящий сигнал, зачем-то рядящийся в содержательно-логичную форму. Потому и сохраняется тайна: стиль и эмоцию даже обозначить трудно, не то что логику-мысль. Та бесстыдна и готова без всякого промежутка что на сцену выйти. что нырнуть в пыль кулис, что в гримерку заскочить - все мы люди, всё бывает. А эмоция от таких перемещений меняется... И требует постоянства условий. Раз уж это сумерки - пусть будут сумерки, и нечего соваться с яркой лампой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otte_pelle@lj
2006-02-07 10:54 (ссылка)
Знаете, я чувствую, что Вы меня обезоружили точностью, с какой называете истинную причину моего отношения к переписке...
Действительно, "тайна" в данном случае вовсе не синоним "секрета": я могу показать свое или не свое письмо подруге, мало того, я и в чужое письмо могу, не удержавшись, сунуть нос, как ни стыдно признаваться. Тайна - именно в том, что побуждает писать о вещах, не имеющих практической ценности, она либо есть, либо ее нет, и эмоция эта - бесконечная заинтересованность в душевном строе и настрое конкретного собеседника. Такая переписка это поэзия своего рода: она может питаться любым сором, я припоминаю, как вытаращив глаза от счастья, смеялась нежнейшим смехом над письмом, где говорилось, что в офисе началась - эпидемия? эпизоотия?эпистолярия!, падеж стульев, который лечится инъекциями ПВА.
Но было бы неправильно объяснять это, скажем, влюбленностью, я тысячу писем написала и получила столько же от одной подруги, хотя и там нас связывали свои непростые эмоции через третьих лиц. Тут желание уловить и транслировать что-то поверх слов, именно что обменяться оболочками, ну не люблю слово аура - но вот аурами писем. Она движется не мыслями, но настроениями, и иногда вообще нельзя понять, откуда вырастает горчайшая обида при нейтральном, казалось бы, содержании.
О, и еще смех, смех, дураченье и чепуха...
Но надо сказать, что остывая, такие переписки зачастую теряют вкус, цвет и сквозь заострившиеся черты проступают совсем другие смыслы, подчас противоположные. Что, конечно, лишний раз доказывает, что дело не в словах... С мыслями-то и логикой такого не происходит, они не то чтобы бессмертны, просто тут как раз "и долговечней - сказанное слово".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-07 11:15 (ссылка)
Помните - у Михаила Чехова, как они на студийных уроках "делали" ауры и настроения? Этакая практическая мистика, неуловимо-работающая.
И тут ясно, отчего переписка, о которой Вы говорите, и ЖЖ - требуют совсем разных стилей. "иногда вообще нельзя понять, откуда вырастает горчайшая обида при нейтральном, казалось бы, содержании" - вот то. чего совсем не надо в ЖЖ. И без того сплошное непонимание - люди общаются из разных стран, с разными взглядами. анонимно, и чтоб хотя бы пол собеседника понять. иногда надо прочитать не один десяток постов. Тут не до увеличения возможностей для горчайших обид... Здесь нужны кости смайликов - ляпнул, и понятно, что, типа, не обращать внимания. Тоже вот... приватно-публичный гибрид старых дневников и новой техники - насильно рождает собственный стиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otte_pelle@lj
2006-02-07 11:27 (ссылка)
Спасибо Вам за разговор.
Тема для меня серьезная и важная - вот и порадуешься, что кто-то не ленится на комменты отвечать :)
А что касается коротких реплик вроде комментов - то это общая головная боль для всех спонтанных видов общения, от смс до аськи. Все же комменты оставляют возможность подумать и ответить в спокойной обстаноке. А вот более конфликтного вида коммуникации, чем всякие инстант-мессенджеры, вообще не бывает. Там еще и смайлики превращаются в каких-то колобков-петросянов, отчего всегда выглядят неискренне.
Я к Вам еще приду в журнал :) дам отдышаться только!
чтоб не вышло как с юзером шевченко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otte_pelle@lj
2006-02-07 11:09 (ссылка)
Я Вас не умучала? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-07 11:21 (ссылка)
Нет. Пока держусь. И это важно: привык, понимаешь, к мужскому стилю - четко, коротко, кинулись друг в друга определениями и разбежались. Сам-то я в определеньях не силен, но - привык. А это ж только полголоса человеческого - надо и смех, дураченье, настроение и смысл личных бессвязных писем тоже помнить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2006-02-06 18:27 (ссылка)
чем больше человек "свой", тем менее обращаешь внимания на своевременность и частоту переписки, - так что даже это безразличие можно считать косвенным признаком укрепленности связи. Смотришь ведь не на прочный проводок, а на перебитый или на живую нитку посаженный. Почти как в случае с 99 верными овцами и одной беглой. Вроде как и неправильно, а, вероятно, только так и нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-07 04:28 (ссылка)
Вижу мысль: разговаривают с теми, кто далек или удаляется, со своими говорят не под "надо", а под "хочу". А поскольку жизнь болтает и даже выворачивает, "хочу" бывает редко... Короче. в переводе на язык ЖЖ - реже всего разговаривают взаимные френды. Или: если хочешь прекратить разговоры - зафрендь человека. Всё, решено. Завтра иль на днях выкачу пост саркастического темперамента на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-02-07 05:30 (ссылка)
о, жду с нетерпением - и подписываюсь на коммент. ответные слова в жж, да и в оффлайне, всегда слова любви, даже если они не по делу или против рожна, потому ведь что их отсутствие - одна сплошная угроза несуществования и черного моря за едва освещенным бортом. Пока тебе пишут, создают тебе контуры, как поливая человека-невидимку из шланга. Мне кажется, что ради такого подтверждения своего наличия некоторые юзеры готовы идти на все, включая изменение своей личности и манеры мысли. А про "зафрендь" - есть еще ведь и возглас "в мемориз!", также прекращающий разговор. Прижать к сердцу так, чтоб не вякнул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-07 05:46 (ссылка)
уже - завтра наступило http://ivanov-petrov.livejournal.com/313143.html

Про мемориз не придумал. Если есть чем облить - давайте. Моя невидимость к вашим услугам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-02-07 07:22 (ссылка)
написал, коммент про коммент. Все эти виртуальные выяснения правил ведения диалога восхитительны тем, что приводят к тому, что нашим оффлайновым кукловодам давно бессознательно известно, безо всяких катехизисов. Но вот хочется без веревочек научиться танцевать.

(Ответить) (Уровень выше)

кста
[info]neurosurg@lj
2006-02-07 03:14 (ссылка)
есть тэги для цитирования (например cite)
а то я эту цитату с Т.Шевченко ну совсем не сассоциировал :-/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: кста
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-07 04:37 (ссылка)
Кавычки забыл? Думал, и так понятно, но Вы правы, конечно - надо соблюдать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кста
[info]neurosurg@lj
2006-02-07 04:43 (ссылка)
вместо кавычек лучше пользоваться HTML-разметкой. написав пост нажмите кнопку "Просмотр", внизу страницы увидите разрешенные тэги HTML-разметки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кста
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-07 04:48 (ссылка)
Ясно. Видите ли, я не пользуюсь этой опцией. В некоторых браузерах она не работает, и возникает раздражение - вот пишешь в этом интерфейсе, привыкаешь, а на другую машину пересел - уже так нельзя... Да и спешу я обычно. Так что - нет привычки. Кавычки мне поставить всяко легче, чем в визуальный редактор идти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кста
[info]neurosurg@lj
2006-02-07 04:50 (ссылка)
это не визуальный редактор, и это работает в любом допотопном броузере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кста
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-07 05:13 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кста
[info]neurosurg@lj
2006-02-07 05:16 (ссылка)
что то мне подсказывает, что мне не удалось объяснить как впечатывать HTML-разметку в текст сообщения, но раз спасибо, то пожалуйста :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кста
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-07 05:37 (ссылка)
Вы правы, не удалось. Я открыл это окно, но никакой разметки там не увидел. Впрочем, я скорее всего все равно не буду этим пользоваться - а объясняться письменно, не видя экрана другого юзера, трудно - и мне неудобно просить Вас о подробных объяснениях. вполне могущих оказаться ненужными

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кста
[info]neurosurg@lj
2006-02-07 05:48 (ссылка)
я сам использую в жж только пяток HTML-тэгов.

вот здесь : http://alex-inside.livejournal.com/216475.html?HTML_and_LJ_tags
вполне наглядно, что творится с введённым текстом, если перед ним и после него написать специальную метку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кста
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-07 05:51 (ссылка)
Спасибо. Простейшие тэги я знаю, а остальные видел - и, разумеется, тут же забывал. Чтобы помнить тэги, надо ими пользоваться... А я вот как-то всё больше не.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.
[info]naja_naja@lj
2006-02-07 03:23 (ссылка)
Да бросьте ещё по ерунде переживать. Получится - ответили, не получится - нет. Это же не обязательство, прописанное в правилах и скреплённое подписью и печатью. Думаю, разумные люди понимают, что время - вещь дефицитная и не будут обижаться на что-то неотвеченное. А неразумные всё равно найдут на что обидиться.
Мне-то, например, проще. Народу читающего и комментящего мало. Успеваю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-07 04:41 (ссылка)
Я особенно не переживаю. Мне тут люди, более опытные в деле развиртуализации. говорили эмпирическое правило - в реальном общении юзеры всегда оказываются моложе, менее солидными и более адекватными, чем можнотподумать по их записям в ЖЖ. Видимо, онлайновое общение работает как некоторый усилитель - за строчкой воображается невольно то дьявольская ухмылка, то слеза ребенка... Не переживаю, конечно. Скорее - ступеньки... Раньше было чуть больше свободного времени и несколько реже приходили комменты, и выработалась одна привычка. сейчас чуть изменились обстоятельства - и внутренне начинаю ощущать неудобство привычки - хотя это не закон, конечно, а всего лишь привычка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2006-02-07 04:40 (ссылка)
В общем, "как правильно отфильтровать базар". От этого бремени не освобождает никакая свобода.

Здесь, IMHO, подойдёт "Поступай как должно, и будь что будет".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-07 04:45 (ссылка)
Именно. Только стоическая позиция может спасти в этом мире хаоса и ползучего релятивизма. Когда быть стоиком особенно трудно, я себя утешаю следующим рассуждением: Всё равно будет то. что будет, так какая разница как поступать? Например, можно и так, как должно - особенно хуже не будет, зато поприятнее как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2006-02-07 04:50 (ссылка)
Ещё короче: двум смертям не бывать, а одной не миновать. Нужда в фатализме в наше время высока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2006-02-07 05:18 (ссылка)
Ваше замечательное (гениальное) косноязычие, околичности - в разломах предложений, куда устремляешься и где находишь лабиринт и где хочется потеряться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-07 05:43 (ссылка)
Моё гениальное косноязычие - от косноязычия. То есть - самопальное, природное, невыделанное косноязычие страдает чертами гениальности... На этом основана тяга высоких стилистов к народному говору и тяга жжистов к генераторам случайных текстов и онлайновым тестам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2006-02-07 06:22 (ссылка)
Да, я забыл добавить о натуральности... Вы же не специально так вот. Без черновика.
Может, бумажного варианта не хватает. Или в бумажном (журнале-газете-альманахе) косноязычие свежесть утратит.

(Ответить) (Уровень выше)

? пар
(Анонимно)
2007-02-17 22:52 (ссылка)
интернет магазин подарков на 8 марта ,
необычный подарок парню , японские подгузники , купить косметику
парфюмерию
(http://www.podaril.ru/)

корпоративный подарок на 8 марта ,
подарки для женщин , купить сувенир , японская косметика 50 лет ,
магазины Москва
(http://www.coudray.ru/)

подарочный сертификат салона красоты ,
форум о любви , познакомлюсь со спонсором , богатый мужчина ищет любовницу
, сайт метро Академическая , салон красоты Новые Черемушки
(http://www.uzforum.ru/)


акриловое наращивание ногтей ,
эндермология юзао , lpg аппарат массаж , итальянское наращивание волос
Москва
(http://www.art-nail.ru/)

маникюр , пирсинг , салон красоты lpg
? пилинги лица , наращивание ногтей м Беляево
(http://www.cheremushki.ru/)

пирсинг пупка , салон красоты прически ,
красивая стрижка волос , эндермология , вечерняя укладка на бигуди ,
ботокс
(http://www.veronik.ru/)

татуаж Москва , перманентный макияж ,
салон красоты Новые Черемушки , вакумная чистка лица , эндермология lpg
массаж тела
(http://www.ssivkov.ru/)

(Ответить)