Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-03-14 10:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
~
Пересказ монгольских историй привел к занятной вещи. Оказывается, сейчас далеко не все помнят историю Парсифаля. Кретьен де Труа лежит, нечитан... Кажется, история Европы - столь же экзотическая и не слишком востребованная материя, как история монголов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zvantsev@lj
2006-03-15 07:58 (ссылка)
Н-да... Ну, ладно, по большому-то счету вообще всё - пустяки.

Замечу только, что вопрос на самом деле не в подтирке, а в самом существовании, физическом, тех самых благородных гуманитариев, носителей и хранителей культурных мифов. Чтобы подтираться, надо сначала покушать, не правда ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-15 13:48 (ссылка)
Думаю, Вы меня принимаете за кого-то другого. Я ни слова не говорил о благородных гуманитаряих. И как раз сказал, что можно не знать этих мифов, но действовать так, как они сформировали социальную среду, чтобы люди действовали. А объяснять про "покушать" мне не стоит - я прекрасно сознаю, что наша цивилизация при нынешней численности людей на Земле ест не хлеб и мясо, а знания. Если бы не наука - от физики до биологии - кушать было бы нечего и 9/10 вымерли бы с голоду. Но именно отсюда и следует смотреть - знания - это не привилегия гуманитариев, но знания - это не камни. На них, на обращение со знанием. влияют эти "мифы"... Это я не к продолжительному и бесплодному спору, а только чтобы Вы лучше предствляли собеседника - ну, скажем, что речь не о каких-то туманных хранительях-гуманитариях. которых я не встречал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2006-03-15 20:22 (ссылка)
Не примите этот коммент за желание непременно сказать последнее слово. У меня просто всё время остается впечатление, что меня не понимают, занудного. И вон куда заехал и Вас завёз! Вернусь к началу, поясню, что меня зацепило. Вы посетовали, что никто не знает про Парсифаля и что история Европы невостребована.

С первым я, конечно, согласен, потому что это очевидная правда. Боюсь, что среди моих знакомых вообще никто про этого самого Парсифаля и не слыхивал. (Разве что любители Вагнера… но таких я тоже что-то не припомню... и сам к таковым не отношусь.) Сам я все это проштудировал в свое время совершенно сознательно и именно из упомянутых Вами соображений («культурный миф», «надо знать»). Да, конечно, действительно надо знать. Но как же тоскливо было жить в 13-м веке, когда из развлечений было вот только разве послушать миннезингеров…

Со вторым, про историю Европы, я не могу согласиться. Она и известна неплохо многим и весьма востребована. Но почему стержнем истории Европы надо почитать эти… песнопения? А история европейских университетов? Вообще история науки? А история в обычном понимании: история войн, царствований, становления и распада государств? История великих географических открытий, мореплавания? И др., и пр. Вы говорите, что в основе всего этого лежат несколько культурных мифов. Пусть даже так, но «лежать в основе» не значит «быть действующим началом». Тем более это не значит, что цивилизация этим живет.

Ладно, вот, чтобы отвлечь и развлечь. Я, так сказать, по долгу службы довольно давно связан с экспедициями в район гибели «Титаника». И могу категорически утверждать, что нелепая история этого парохода стала новейшим культурным мифом англоязычной цивилизации. Именно нелепая, несмотря на трагичность, и именно культурным мифом. Через призму этой истории англо-американцы рассматривают очень многое в самых разных областях, не только техники мореплавания. Так что история продолжается.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -