Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-05-03 09:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Следующая панацея (компенсация)
1910-е годы - атомизм
1930-е - физикализм
1950-е - кибернетика
1970-е - системная теория
1990-е - синергетика

Кто следующий в 2010-х?

Кто захочет сказать, что люди устали от общих теорий, что общие теории всего доказали свою неплодотворность и нужны лишь честные частные исследования - следует вспомнить, что люди устали уже давно и все эти панацеи рождались из осознания неполноты частного знания.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]arkshtypel@lj
2006-05-03 05:29 (ссылка)
какая же это теория "физикализм"? На успехи физических наук возлагались большие надежды, в первую очередь технологические, но я не помню такого, чтобы "метафоры физики" распространялись "вплоть до гуманитарных областей". Разве что "принцип дополнительности", который не столько физический, сколько популяризаторский.
Приведенное в списке в "панацейности" вроде и не замечено, кроме разве что теории систем. Если журналисты то и дело не по делу говорят "на генетическом уровне", так это ведь не значит, что сейчас панацея - биологизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-03 08:08 (ссылка)
Метафора физики, очень распространенная: закон природы. Есть и другие, но этой достаточно.

Дело не в панацее, а в языке. В системной теории это было недавно, и потому еще живо в памяти - на этом языке можно было говорить о многом. То же самое было и с прочими такими обширными теориями. Если взять многие литературоведческие работы, даже самого высокго уровня. можно видеть. что там по сю пору проводится идеология атомизма - "мы это дело сейчас расщепим на элементы, авось, понятнее будет". Панацейность в том смысле, что методологические приемы считаются приносящими успех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2006-05-03 08:20 (ссылка)
В системной теории это было недавно, и потому еще живо в памяти - на этом языке можно было говорить о многом

Системный язык таким остался и останется думается еще на многие десятилетия (в отличии от кибернетического, синергетического и прочих). Системный подход "вываливается" из Вашего списка, ибо это не экспансия частных предметных схем, а парадигма построения любых теорий вообще (грубо говоря), то бишь он имеет логическую природу, а не предметную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-03 09:56 (ссылка)
Это верно. Но верно с очень скрупулезной точки зрения - человека, хорошо разбирающегося в методологии. Давайте чуть-чуть различим: парадигма построения любых теорий вообще - и язык, на котором можно говорить о многом. На основе какой-нибудь синергетики или физикализма было выстроено великое множество частных теорий во множестве дисциплин - и отличить, что это всего лишь копирование, а системный подход позволяет, не копируя, построить действительно новую теорию - это весьма тонкое различение. а языком они являются все - вон, сейчас едва не больше пользуются синергетическим. То, что это лишь достаточно пустые метафоры, раскрыть которые в чуждой физике предметной области практически нельзя - это уже детали, до которых редко доходят.

Но в принципе я не спорю - мне тоже кажется. что системный подход в достаточно широком смысле - до сих пор чуть не единственная работающая методология. Предыдущая, насколько я понимаю, - гегельянство. Но тут уж другие масштабы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-05-03 10:03 (ссылка)
оч. верно увязали с гегельянством. такая же бесовщина :) а если серьезно, то до сих пор уверен, что в крахе Союза на 50 процентов виновато то обстоятельство, что как раз к этому времени большинство начальников было системному подходу уже выучено... вот и "сработали" по методологии :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-03 10:20 (ссылка)
Смелая мысль. Можно очень по-разному думать о методологах и системщиках, но Ваше сравнение мне представляется... как если бы некий римлянин. сидя, скажем. в Вероне в 6-м веке, смотрел на всякую лангобардистую сволочь вокруг и сетовал, что во всем виноваты проклятые болтуны, введшие в моду греческий язык вместо доброй старой латыни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus77@lj
2006-05-03 10:19 (ссылка)
Ну да, здесь надо различать подход, язык, конкретные теории (которые может совсем и не имеют отношения к делу :) ) и еще наверное многое другое.

Собственно, единной системной теории всего быть не может, конечно. Вот системный поход может работать во многих областях

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2006-05-03 09:59 (ссылка)
во загнули! парадигма построения любых теорий нынче это КОБ или МЕРТВАЯ ВОДА :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2006-05-03 10:12 (ссылка)
Ну я утрировал, конечно, несколько :) Для построения теории еще много чего надо. Но без системного подхода ничего путного сегодня не сделаешь ни в гуманитарных дисциплинах, ни в биологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-05-03 11:00 (ссылка)
= без системного подхода ничего путного сегодня не сделаешь

мантра системщиков. и ничего более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkshtypel@lj
2006-05-03 10:50 (ссылка)
Теперь понятней. Вы приводите перечень успешных методологий, которым удалось осуществить экспансию в далекие от первоначального очага области знания. И задаетесь вопросом, из какого очага может пойти новая такая экспансия.
Бросается в глаза, что все приведенные методологии сильно математизированы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-03 10:56 (ссылка)
Насчет математизации - это может быть обманчивым впечатлением. Я бы сказал так. математика занимает сейчас такое место в культуре, что теория не может приобрести "белый воротничок", не имея математической подкладки. В этом смысле "из литературоведения" такая теория не выйдет. Но есть и другая сторона: как раз специально математические ответвления этих методологий были не успешны (я говорю только в плане распространения, а не специальной успешности в предметных областях). От синергутики пошли метафоры, а не математика. в системном подходе наиболее математизированные направления слабо известны. там берется скорее (с)вязь понятий, а не формулы. То же с аттомизмом и физикализмом - берется верхний уровень методологии. приближенный к тому месту, где раньше была философия. а именно математические аспекты остаются в стороне - как паспорт, который надо предъявлять, если дотошный некто захочет проверить "откель будешь", но в реальном действии не используемый.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -