Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-05-19 10:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как становятся американцами?
Я обратил внимание на ситуацию с русскоязычными пользователями ЖЖ, живущими в Америке. Если некто высказывает о США задевающее эту страну суждение - что мусор там грязнее, чем в других странах, чиновники продажнее, вода жиже, а воздух жестче, - они тут же появляются и требуют ссылок, подтверждений, или с фактами наперевес доказывают неправоту отчаявшегося высказать эту суровую правду.

В общем, ведут себя как люди чести, которые должны защитить от клеветы друга. Кажется, эта черта развита (по крайней мере у русских американцев) сильнее, чем у других русских - подобные ситуации с насельниками прекрасной Франции, или скажем Германии, Швейцарии, Англии - случаются как-то реже. Не то чтобы вообще не случаются - но не так интенсивно. Так что чувство американской национальности более живое.

И мне стало интересно: а как становятся американцами? Это ведь недавно произошло со вполне сложившимся людьми, они должны еще помнить... Как это было? Как в человеке появилось это чувство сопринадлежности стране, гордость ею, благодарность ей и стремление её защищать - то, что часто не зарождается в подобной же душе, волею кривых судеб оказавшихся в какой-нибудь другой стране, не из нашего района.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Как я стал американцем (продолжение)
[info]ikadell@lj
2006-05-19 04:31 (ссылка)
Шаблон 4: «Америка – нация любителей». Святая правда. Особенно это забавно в медицинских кабинетах наблюдать. В России, честно говоря, народ совершенно безответствен: пришел к врачу, а тот уж пусть ладит с твоей болезнью, как знает, твое дело послушно указания выполнять. А тут такое ощущение, что пришел к соседу посоветоваться – чего бы мне от головы глотнуть? А тот тебе – ну не знаю, анальгину съешь, что ли...
Я не понимаю, каким образом этим людям удается совершать научные открытия. Случайно, не иначе... А ведь открывают, и вещи делают, и работает оно потом.
Шаблон 5: «У американцев нет друзей, одни приятели, чтоб последнюю рубаху отдать – хренушки».
Насчет рубахи - справедливо, потому что как правило они не быают поставлены в такую ситуацию когда это требуется. А с чего бы кому-то требовать у тебя последнюю рубашку, пускай идет в общество социальных гарантий, там ему ее дадут...
И так вся их жизнь. Хорошая система социального обеспечения просто атрофирует с людях инстинкт помогания другому в беде путем материальных лишений для себя. Кстати, тут удивительно охотно бросаются на помощь в мелочах и вообще делают всякие незначащие симпатичности... Очень тут поощряется оказание услуги, которая для тебя ничего не стоит. Кстати, знаменитый анекдот насчет «вы находитесь в автомобиле, сэр!» я в полной мере прочувствовал на собственной шкуре в аэропорту. Я упустил последнюю тележку в партии, и в итоге снимал полный книжек чемодан с ленты, уронил его и сам сверзился. Подходит служащий: «вы в порядке?» - «Да вот, говорю, чемодан тяжелый....»- «Мда, - глубокомысленно заявляет он, - если у вас тяжелая сумка, вам нужна тележка». И ушел...
Шаблон 6: «американцы расчетливый народ, и в припадке эмоции в монастырь не уходят, на проститутках не женятся и вообще чудес не совершают».
А вот это случай так называемого вранья. Они совершенно никаких национальных отличий на этот счет не имеют – разве что менее изворотливы и более беспечны, и потому меньшее принимают к сердцу...
Вообще, они куда в большей степени дети, чем наверное следует. Мне этот милый остров напоминает «Страну Новогодних Елок» Джанни Родари. Доверчивый славный народец.... между прочим, нетяготение к идеалам отчасти с этим связано. Они не корыстные, у них просто не укладывается.... что характерно - называют себя самой свободной страной, а между тем, free обозначает здесь в девяноста случаях «задаром», «на халяву»....
А вообще сказать – полная чепуха. Живу словно в утопии – главная улица города называется «Общественное богатство», а второй по величине недоскреб – «добродетельный»...
И о погоде. Здесь вспоминается история о женском кондиционере с двумя делениями: слишком холодно и слишком жарко. Свирепая зима и кусачее, не приведи господи, лето. Середины нет, поэтому весна и осень определяются критериями чисто визуальными: если все, что торчит из земли, или возвышаеся над ней, считает своим долгом выплюнуть хоть махонький цветок из любого доступного места – весна. Если оно все разных оттенков палитры (многие даже фиолетовеют) – осень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как я стал американцем (продолжение)
[info]robert_myname@lj
2006-05-19 06:16 (ссылка)
(Восхищённо): Как тебя прорвало!

Интересно ужасно. Когда-то я совершенно не мог читать американских писателей - за ислключением тех, которые на самом деле были европейскими, "просто родились и выросли в Америке". Абсолютно не понимал мотивации героев. Как мне кажется, потому, что мы подсознательно придерживаемся правила "не храни на груди скорпиона - рано или поздно ужалит", а шаблонный американец считает, что нет проблем, главное - предварительно заключить со скорпионом контракт о неужаливании или надеть ему пробку на жало.

"Американцы, забавный народ, начисто отрицают необходимость." Не удивительно, что именно в Америке древнегреческая софистика возродилась в виде НЛП. :)

Насчёт научных открытий - бывают такие почвы, что если воткнуть в них дедушкин посох, то он пустит побеги. Если посмотреть научные новости, то многие начинаются с "используя новейшие технологии/оборудование, были получены...". Доллары - очень эффективное удобрение. :)

Если б ты такие тексты в основных постах выдавала, а не в комментариях, тебе б вообще цены не было. Расскажи, например о выдёргивании из-под венца, то бишь о народном обычае "похищения невесты"... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как я стал американцем (продолжение)
[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-19 06:20 (ссылка)
Преогромнейшее спасибо. Прочел и еще буду перечитывать. Очень приятное описание... правда, не на вопрос - _как становятся_? - Ну да Вы сами сказали - что защищать никогда не кидаетесь... А Вы стали "американцем"? Если да - как? То есть можно коротко, если нет времени - то, как в Америке хорошо, какие американцы славные я понял. Честно, понял. Но мне хотелось еще понять - как становятся "одним из них", а не "приезжим".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как я стал американцем
[info]ikadell@lj
2006-05-19 14:24 (ссылка)
Я эту штуку для того только повесил, чтобы было видно, как меняется мышление:) это я был такой по приезде - сразу по приезде, и, в общем, приехал-то с тяжелым сердцем - закончив в се дела, простившись - я умер в Америку, так сказать, и мне было, в общем, все равно, что со мной тут будет.
Я в Америке нашел, пожалуй, самоуважение, так скажем. Если я здесь вешаю на стенку докторский диплом, все знают, что я его не в переходе купил. В России человека, который всю жизнь занимался, скажем, физикой, какой-нибудь родственник может потолкнуть, скажем, в юристы, чтобы деньги зарабатывал, создать ему диссетацию и общественное положение, и ему ничего не придется делать самому для этого. Тут ты можешь быть сыном кого угодно, и тебя могут даже запихнуть в хороший колледж за деньги, но экзамены так устроены, что тебе придется учиться по-серьезному, иначе вылетишь. Kак становятся: когда вдруг осознаешь, что там где ты живешь, ты можешь, если хочешь, влияешь на окружающие события, что твое слово имеет реальное значение и твоя судьба, в общем, ни от кого, кроме тебя не зависит, это для человека из России - крышесносное открытие. Россия принадлежит каким-то абстрактным людям, там хорошо учиться буддизму, потому что в любой момент с тобой может случиться все, что угодно - а Америку ты делаешь руками в каждый момент времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как я стал американцем
[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-19 14:35 (ссылка)
Спасибо. Что Вы сказали про хозяина своей судьбы - смотрите, там ниже кажется очень близкое написал деннетт http://ivanov-petrov.livejournal.com/389730.html?thread=10790498#t10790498

Насчет буддизма в России - может быть. Дзен еще. Хотя, кажется, американцы дзеном и буддизмом увлекаются чаще, чем в России. Но все равно согласен - такое подспудное ощущение, что судьба ведет, а не сам жизнь делаешь - есть, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как я стал американцем
[info]akteon@lj
2007-01-04 05:52 (ссылка)
Дель, я в момент поста этого текста не видел - собственно, потому, что разгуливал по Белым горам, of all places. И тем не менее, соглашусь со всем, что ты говоришь - и замечу, что один аспект, который, тем не менее, сделал для меня Америку совсем чужой и длительное пребывание в ней неприятным, ты совсем не затронула. Этот аспект, в приниципе, многословно описан в этом тексте "одного моего хорошего знакомого" http://old.polit.ru/documents/454333.html - заметим, что это был текст, скорее, об Америке Клинтона, о нынешней он, наверное, был бы куда злее и хлестче.
Возможно, мне были слишком памятны советские времена и советские пропаганда и идеология и я заработал слишком сильную на них аллергию, так что, у меня начинается зуд при малейших проявлениях чего бы то ни было, на них похожего. А в Америке, увы, этого хозяйства даже больше, чем в Совке. (Явление, конечно, другое, но сущность та же, выражаясь языком диамата). Причем, если в Союзе все воспринимали это с ухмылкой и фигой в кармане, то в Штатах все серьезно и истово, а у новых иммигрантов истово в квадрате.
Мне такие настроения шибко не понравились, так что, я сбежал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2007-01-04 14:12 (ссылка)
Ну знаете, это, видимо, дело настроя.
Во-первых, человек, аллергирующий на сигаретный дым, реагирует на такое его количество, которое остается незамеченным окружающими. Я не от Вас первого слышу об идеологизированности Америки - однако, сам как-то не сталкивался, хотя живу здесь уже седьмой год. Может, конечно, у нас в Бостоне с этим как-то проце, чем, скажем, в Алабаме, но ничего зашкаливающего я не наблюл покамест. Прыщущие идеологией источники тут как правило имеют увесистые оранжевые метки в совем названии, и достаточно избегать таких газет\телепрограмм\собраний есть Вы не хотите это видеть.
Кстати же, я не стал бы стричь иммигрантов под одну гребенку - среди них весь спектр попадается. Те, о которых Вы говорите распространены были, по моим представлениям, скорее во времена ДОвлатова, ввиду привычки советского сознания к идеологизированной среде. Может быть, некоторым из них было проще сменить идола, чем перестроить мышление.
Во-вторых, боюсь, по нынешним временам РОссия - не лучшее место для спасения от повсеместной идеологизированности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2007-01-04 15:49 (ссылка)
Я в Америке в основном жил именно в Бостоне - и мне хватало идеологии. Кстати, в большей мере не от реднеков, а от либеральных интеллигентов, как это ни странно. Хотя, в Чикаго, конечно, ее было побольше и более густопсовой.
А Россия - да, в плане пропаганды и идеологии место нынче весьма пахучее. Но есть еще и Европа, Англия, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2007-01-04 16:02 (ссылка)
Англия - прекрасное место, если там родились и выросли пять поколений твоих предков. Помните знаменитый анекдот насчет: Вам как обычно, господин иммигрант?

Расскажите все-таки, в каких кругах в БОстоне водится идеология, интересно. Про радикально левые и правые газеты\каналы\собрания понятно, это в любой стране так, на то они и радикалы. НО Вы, как я понимаю, не про них говорили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как я стал американцем (продолжение)
[info]zyama_krendel@lj
2007-01-08 05:18 (ссылка)
Спасибо, очень хорошо сказано/написано.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -