Американцы (в отличие от американских русских), по крайней мере в сети (при личной встрече как-то не принято с неблизкими людьми затрагивать скользкие темы), на критику, даже резкую, обижаются редко.

Вот на что они взвиваются сразу - это когда задеваются их ценности - свобода, там, или демократия (еще например на применение слова "коммунизм" к каким-то реалиям США), а на указание, что с реализацией этих ценностей у них не очень - они вам еще больше про это наговорят.

Кстати - очень симпатичная черта. В России, кстати, настроения в похожую сторону меняются. Не надо путать утверждения "США - плохая страна" и "США - враг России". Это очень разные "антиамериканизмы".

А так, знаете, например наши нацисты (в бувальном смысле слова - не те, котоыре Крылов и ко, а именно - национал-социалисты) вполне так с уважением относятся к США, и цитируют в своих программных документах отцов-основателей и Конституцию США в качестве аргумента (разуеется не всю).

Кстати, я совершенно не согласна с уважаемым Ивановым-Петровым по поводу того, что если бросаются защищать страну, то значит стали американцами.
Вообще-то, я не уловила связи вашего комментария с тем, что я написала. Простите.

Связь довольно простая - именно что бросаются защищать неамериканцы. Никакая это не ассимиляция, а скорее - наобоот - отличие. И защищают не Америку, а свое идеальное о ней представление. Почему часто и оказываются биты оппонентами ;0)

То, что Америка - страна намного более сложная, чем кажется нашим проамерикански настроенным гражданам, видно даже отсюда.

Идеальное представление об Америке можно удерживать на большом расстоянии. Или, наоборот, упрощенно-отрицательное. А изнутри много что видно, выступют и углы и оттенки всех цветов. Если хотеть заметить, разумеется.
Но хоть убейте, а ни про американцев или ассимиляцию я не говорила. Только высказала мнение о том, почему русские, живущие в Америке защищают ее от нападок больше, чем наши же иммигранты в других странах.
А вот что упрощенно-отрицательное отношение к Америке очень распространено сейчас в России - по-моему, правда. Но это уже отдельная тема.

Да, это - отдельная. Я совсем не об этом. Вы отвечали на то, почему ПРИХОДИТСЯ защищать (потому что нападают). Я спрашивал, почему из всех, на кого нападают, особенно активно защищают свое русскоязычные американцы. Это совсем разные вопросы.

Честно говоря, мне вообще не риходилось видеть в ЖЖ нападок на какие-либо другие страны кроме США. Поэтому вопрос Ваш показался довольно умозрительным (ну и да, малость провокационным).

На Израиль нападают много, последнее время на Францию тоже. На остальных меньше, хотя бывает (Германия, допустим).

Неужели израильтяне не бросаются защищать Израиль? Хотя тут все гораздо болезненней и, подозреваю, что тут ругатели с ругаемыми редко пересекаются.

За кого Вы нас принимаете? Конечно бросаемся :-)

Но, да, сложнее. Несколько ключевых слов - и ты уже знаешь что бисер метать незачем, надо грубо посылать и уходить. Потому что там не ошибки знания а психо-навороты - Фрейд не разгребет. Оно и понятно, страна у нас крохотная, население маленькое, на мир влияние (обьективно) невеликое, если ее прицельно не ненавидеть или любить - то зачем замечать? Вроде полемики с ЖЖ-жителями Цейлона.

Понятно. Тогда вопрос, конечно, снимается.

Просто на Америку нападают чаще, чем на другие страны. Эффект задразненного ребенка: он начинает огрызаться даже на справедливые и невинные замечания.

Да, понятно. Чаще нападают - сильнее раздражают - иногда и без особо сильного повода сорвешься. Единственное, что меня заставляет сомневаться - а как. с другими странами так же? Вот. скажем. на россию (в русскоязычном ЖЖ) тоже часто нападают. Столь же сильная реакция? Как вам кажется? а другие примеры? Если взять несколько задразненных стран - как вам кажется. их насельники столь же рьяны, как американцы?

С Россией ситуация несколько специфицеская вот почему. Страну как объект патриотизма можно очень условно разделить на три составляющие:
1) История - культура - традиции
2) Национальные особенности - национальный характер
3) Законы - правительство - политика.
В России эти три оставляющие плохо совмещаются. Я встречал в сети множество людей, болезненно реагирующих на любое замечание об СССР (первая составляющая), и множество людей, болезненно реагирующих на любое замечание о русских как нации (вторая составляющая), но эти два множества почти не пересекаются. Что касается третьей составляющей, вряд ли кто-то может всерьез ее любить, поэтому наезды на современную политику России (а их среди наездов на Россию большинство) остаются без внимания.

Из других стран - белорусы очень резко реагируют на замечания. А других стран, о которых столько говорили бы по-русски, даже и не припомню. Разве что Израиль и Украина.

Да, на примере Израиля и Украины вырисовывается еще одна причина. Если общество внутри самой страны расколото пополам, то, сказав о стране что-то плохое, с вероятностью 50% получишь реакцию: "Ну конечно, это всё проклятые левые (правые, западэнцы, восточники, либерасты, коммунисты, нужное подставить)". В Америке такого проитивостояния нет (а если есть, то оно проходит где-то вне интересов недавних иммигрантов), поэтому критика правительства, политики, законов воспринимается как критика страны в целом и тебя лично.

Да, понятно. То есть у каждого "своя страна" - у кого воспоминания о своей молодости и великом СССР, у кого о великой русской литературе, и это свое ему жалко. ну. а политику, котрую делают дипломаты, - ее не жалко, не своя. Про остыре реакции белорусов не знал. спасибо, да и украинцев почему-то не видел. Это я не в сомнение в Ваших словах - просто делюсь степенью своего незнания. Насчет непротивостояния в америке - не уверен. В период компании буша много было какой-то грызни вокруг. даже я заметил, и в этом большом треде - если почитать - регулярно поминают неоконов. Типа, это они такие. В общем, ваше замечание великолепно ложится в логику Деннетта - эту страну легко считать своей, вот ее как свою и защищают. В других же странах страну своей считать трудно, потому защищают реже, и вы говоррите как раз о пропорциях такой защиты - кто защищает что и в какой мере.

Знаете - как раз у тех, кто внутри оно часто крайне примитивное - вот почитайте повод.

Такого ура-патриотизма я давно не встречал. И в общем - для наших - весьма типичный подход, если наш человек хвалит Америку - он ее хвалит как правило примерно так.

А отношение к Америке в России imho улучшается. Ухудшается оно только если смотреть на это с "либеральной" точки зрения. Значительная часть, того, что кажется оппонентам "критикой США" на самом деле связано с тем, что более другая публика как раз начинает внимательно присматриваться к другим сторонам США.

Другое дело, что ее считают противником России - так в общем-то правильно считают. Интересы скорее противоположны.

Слышал очень остроумное мнение - в России к америке "народ" относится не как-то, а исключительно в зависимости от того, как СМИ подают ситуацию. А именно: если ситуация подается "равные" - вот. мы и они. две страны - очень любят, симпатизируют и прочие самые хорошие чувства. как только в наших СМИ говорится "владыки мира, господа" и "мы, провинция, зависимые" - неравноправные - так сразу ее очень сильно не любят. то есть согласны терпеть только равные отношения - и в их рамках признавать превосходство, богатство, приятность всякую и тю.д. Как только разгововор о неравноправных отношениях - "держитесь, гады". Так что, боюсь - "улучшается" - этов есьма эфмерно. Как статьи строчить будут.

Есть такой эффект.

Публика везде более или менее легко грузится. Но равноправные/неравноправные - это зависит от того, как себя поставить. Боюсь, что как раз умеренный антиамериканизм власти и есть один из факторов, способствующих улучшению отношения к США. Равноправные отношения вообще не могут быть бесконфликтными.

И вообще - есть две большие разницы - хорошо относится к стране в смысле устройства и в смысле международной политики.

Я еще и о стереотипе "тупой, бескультурной Америки" по контрасту с высоко-духовной Россией. Неужели это тоже влияние СМИ?

Не могу судить. Видите ли, одно дело - знать, как "говорят люди вокруг". "Я своими ушами слышал". Это один опыт. Другое дело - знать результаты опросов, когда есть пердставление о тех же разговорах на большой выборке. Ну, скажем. фокус-группы читать - когда в, скажем. пяти городах россии собирается человек по 30 и они выговариваются на какой-то вопрос. Люди разные... а мои знакомства вынужденно ограничены. так вот - о том. что американцы тупые. я слышал из телеконцертов Задорнова, слышал в анекдотах, изредка - в разговорах. Но я не знаю, насколько это серьезно и широко распространено. Люди часто шутят, не стоит принимать все за чистую монету. У меня нет уверенности. что значимое большинство уверено. что американцы тупые. И еще меньше - что такое же большинство уверено. что в России - духовные. Это к тому же куски из разных разговоров. Понимаете, есть мыслительные штампы. начни разговор про сравнение недавно образовавшейся Америки и тысячелетней культуры Руси - и промелькнет про "нашу духовность". начни разговор, что у нас вон какая грязь на улицах и вон как погано работают, скажи мельком, что вот там-то улицы чистые - а потом случайно упомяни духовность. разозлятся, скажут, что никакой духовности нету, бред один, дурацкая отмазка, и вот когда на улицах чисто будет, тогда и поговорим о духовности. Это еще не мнения, это разговорные клише. Если Вы чаще попадаете на одно из них - это может быть связано с кругом общение или с типом Ваших разговорных зачинов.

Я тоже не знаю, насколько это широко распространено. И про значимое большинство судить не возьмусь. В моем круге общения людей с подобными взглядами вроде бы нет. Говорю исключительно о своем впечатлении, почерпнутом из Сети и прессы. Если все это добродушные шутки и мой стереотип о стереотипе ложен - это ж замечательно.

Да? А я в этом тексте не увидела никакого особого патриотизма, там особых эмоции и нет. Вполне могу себе представить его звучание и так и эдак, в зависимости от того, кто написал. Остальной журнал я не смотрела. Я была бы поосторожней с обобщениями. "Наши" люди, с которыми я пересекалась, в основном пишут об Америке умно и интересно - как об отрицательных, так и положительных сторонах.

Дело не в эмоциях - дело абсолютно в одностороннем подходе - "в Америке все хорошо, никаких пробелм нет и не будет" - хотя проблемы есть и довольно много.

И в Ираке и в мире вообще.

А я это прочитала просто как "Америка - мощная страна". С чем тут спорить?

У этой мощной страны есть проблемы и серьезные. Их наличие и отрицается. Причем на уровне очевидного.

Собственно - "упадок мощи США" означает именно то, что эти проблемы нарастают. Знаете - Британская Империя перед WWI тоже была "мощной страной". Да и СССР слабостью не отличался.

Мне кажется, что не стоит зацикливаться на проблемах Америки. У нас вроде и своих хватает. И к большей части США не имеют никакого отношения. Я тот текст не очень внимательно читала, но думаю, что если человек гордится и радуется, то и хорошо. Хвалить Америку - не значит ругать Россию, правда?

Я не вижу ничего плохого в том, чтобы ругать Россию (если до глупостей вроде медведей на улицах не опускаться), сам этим время от времени занимаюсь.

Знаете - столько восторженное описание американского величия только у неоконов и встретишь. Вот cema@lj запостил образчик этого мышления. Я, правда, не понял он так тонко прикалывается или относится к этому всерьез :)

У нас вроде и своих хватает. И к большей части США не имеют никакого отношения

Тем не менее - тезис, что "надо просто сделать как в Америке" очень распространен. Потому ее и ругают. Ну и проамериканскую ориентацию (ныне не очень актуальную), конечно ругать надо.

А я не вижу ничего плохого, когда хвалят Америку. Раздражаться при этом от слишком сладких похвал могу, это конечно. Мне кажется, в наших спорах очень многое от этого раздражения и происходит. Вот человек там, чувствует себя частью этого хорошего и невольно проявляются пафосные нотки. Нормально. Я вот люблю цветными австралийскими попугаями похвастаться. А кенгуру таких вы точно нигде больше не найдете;)
Когда ругают Россию без любви и понимания - ощетиниваюсь. А изнутри сам Бог велел.

Видите ли - если бы подобным образом Америку хвалили американцы - я бы отнесся равнодушно. Ну может - подстебал бы. Как с "оранжевыми" украинцами, напирмер. В смысле - ну дураки, им же хуже.

Но - американцы такой фигни в общем и целом не производят - что только вызывает уважение. Зато ее производят мои соотечествнники - и это не есть хорошо.

Странно. Я до ЖЖ несколько лет обитал на форуме Salon Table Talk, пока он не стал платным; там было много американцев, в том числе дочь конгрессмена, и никакого "взвиваются сразу" не замечал. Наверное, на разных форумах встречаются разные типажи.

Разные. Но то, что в США - вообще-то уровень FoxNews, вполне так исправно выдают на публику мои американизрованные и очень вроде бы даже интеллигентные б.соотечественники. Что не есть приятно. Ибо местный аналог тоже имеется.