Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-02 12:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Суждение о женщинах-писательницах
"Произведения женщин-писательниц... отличаются от произведений мужского пера тем, что. уступая им часто в художественности, они превосходят богатством мелких подробностей, неуловимых психологических оттенков, особою энергиею и полнотой чувства, весьма часто негодующего. Им недостает спокойного творчества, холодного юмора, определенности и оконченности образов; зато в них более затрагивающего, обличительного, драматического."

тут я вспоминаю, как шел у нас разговор раньше
http://ivanov-petrov.livejournal.com/381714.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/375371.html

Зато наш автор продолжает дальше со смелостию, нынешним веком уже утерянной:

"Иначе и быть не может: женщина прикасается к свету более чувствительной стороной, чем мужчина. Женщина, прежде чем стала писательницею, по большей части или была жертвой обычного пустословия, или, проживши лучшую половину жизни, увидала, что все благороднейшие душевные движения пошли даром, самопожертвование не оценено, любовь или обманута, или не нашла в пустоте света достойной взаимности"
Ошибка, повесть г-жи Тур - Островский

Всеобщность суждения на совести Островского. Он, как я понимаю, с негодованием любящих негодовать разберется, а мне еще жить


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aletehia@lj
2006-08-02 07:00 (ссылка)
На эту тему можно спекулировать бесконечно, как бесконечно (упс, "неопределенно много") может быть подобных суждений, основывающихся на личном опыте и т.д. Точно так же темой для обсуждения могло бы стать выяснение различий текстов белых мужчин и небелых мужчин - наверняка, можно кучу всего нарыть. Мне вот интересно, что Вы хотите выяснить для себя через все это. Каков Ваш вопрос: есть ли естественные, социально несконструированные различия между женщинами и мужчинами и как они выражаются в тексте? Нет, скорее всего, эти различия Вами изначально постулируются и задача состоит в том, чтобы их выявить на фактическом материале или поизящнее сформулировать? Чувствуется, что этот вопрос что-то в Вас цепляет, как заноза, как непонятый сон. Мне кажется, самым ценным было бы понять именно это, то, что заставляет Вас формулировать такой вопрос. (Для меня, к примеру, вопрос о предполагаемых гендерных раличиях текстов не имеет никакой эвристической ценности - поэтому я не буду даже приводить аргументов ни за, ни против; меня даже ставит в тупик, что он для кого-то настолько важен, чтобы неоднократно к нему возвращаться).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-02 08:19 (ссылка)
Кратко я понял Вас так: "Открой тайну, несчастный!" Хорошо... Что ж делать? Нет, мне совсем не интересны несконструированные отличия женщин и мужчин, да и сконструированные... Мне интересна реакция на эти различия. Я хочу выяснить не что сказал об этом Островский, а как люди реагируют на слова Островского. Причем вопрос о поле не столь и важен - он просто "цепляет", как заноза и сон, тех, кто читает такой пост. И они - проговариваются. Эти проговорки могут не иметь отношения к гендерным различиям, могут говорить о структуре аргументации, о картине мира, о литературе или о кулинарии. Если это непонятно, расскажу о селекции. В 19 веке селекционеры (растений) выявили правило. Проблема вот в чем: если у нас есть вариация по нужному признаку (мы хотим синие розы, и встречаются такие, хоть и редко) - понятно. что делать. а если признака нет и отбирать нечего? Правило простое: надо дестабилизировать ситуацию, начать отбирать по любому признаку - организация растения посыпется и всплывут интересные детали. Так и здесь. Достаточно отметить какую-нибудь занятную деталь "про гендер", как приходят люди и начинают спорить. Сами же гендерные различия мне обсуждать не интересно по очень простой причине - я думаю, что это попытка с негодными средствами. Рано еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

исследователи - страшные люди :-)
[info]aletehia@lj
2006-08-02 08:32 (ссылка)
Спасибо, мое недоумение разъяснилось. (Даже обидно, что я сама не разгадала Вашего коварства.) А еще спасибо за пример из селекции - очень интересно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исследователи - страшные люди :-)
[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-02 08:45 (ссылка)
Не обращайте внимания. Эту версию ответа я придумал в ответ на Ваш вопрос. Я не говорю, что она лживая... Просто одна из многих. Какое тут коварство? Просто разговор. Всё возможное коварство уже заложено в этом слове. А про селекцию - да. Это сформулировал Бербанк, американский селекционер. Рабочее правило, очень помогающее в массе ситуаций - практически при работе с любой устойчивой организацией, которая не выдает своего унутреннего устройства в ноимальных условиях. сейчас, в связи с распространившимся аналитизмом мышления, более привычно "резать" на части и смотреть, из чего состоит. Однако резаное - не целое. А как сделать, чтобы целое проявило то, что обычно не проявляет? А вот, извольте. На живое так действует отбор, а с людьми можно мягче - просто задается привлекающая эмоции тема, и люди выговариваются. Эффект попутчика в поезде, который узнает все тайны за так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исследователи - страшные люди :-)
[info]aletehia@lj
2006-08-02 10:06 (ссылка)
Ясно одно, нарочито отстраненная аналитическая позиция также скрывает под собой массу всего - эмоции, убеждения, личный интерес (но я поняла, что Вы как раз стремитесь балансировать на грани между наблюдением и вовлеченностью, возможно, где-то лукавя, где-то совершенно искренне; это позволяет Вам иметь джокера в рукаве).

Не скрою, я тоже попалась на этот эмоциональный крючок и захотела "выговориться" (ссылку пришлю попозже).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: исследователи - страшные люди :-)
[info]leonid_b@lj
2006-08-02 13:19 (ссылка)
Странно растолковывать такие вещи именно даме. Дамы, они всегда нас этим бербанком и берут. Т.е., говорят что-то такое, что мужской внутренний мир совершенно возмущается и ходит ходуном. Думаешь: "А зачем это она, да почему, да на что она намекает?" А она ни на что не намекает, просто смотрит (довольно холодно, кстати), что из тебя по ходу возмущения вылезет. Какой, так сказать, признак, и чего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kdv2005@lj
2006-08-02 12:51 (ссылка)
(возмущенно вопит) И этому человеку я доверял!
(удаляется, ворча) Я думал и вправду интересно, а меня под микроскоп

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-02 14:41 (ссылка)
(задумчиво) это же я не Вам отвечал. Не Вы же пытали меня про мои скрытые мотивы. Почему Вы думаете, что это - Вам? Мне и вправду интересно об этом поговорить. Не говоря о том, что если бы я спросил Александра Громова о том, как он мыслит себе творчество и искусство, он бы, я думаю, ответил мне со-овсем иначе. А тут - смотрите, как великолепно. А мог разговор по-другому пойти, пришли бы дамы, обругали б меня, тут бы какой шустрый мужского полу объявился, и они бы чудесным образом продемонстрировали особенности своей беседы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kdv2005@lj
2006-08-02 16:50 (ссылка)
(всхлипывая за портьерой) А если бы вопрос "что Вас побуждает этим интересоваться" задал я, то и Вы бы, вероятно тоже ответили совсем иначе. Может быть, мы бы повели с Вами еще одну из бесед, вроде Ваших разговоров с мудрейшим [info]albiel@ljем. Или просто раскланялись. А тут смотрите как великолепно: я не успел увернуться от ответа совсем другому человеку (на всякий случай предупреждаю -- я тормоз) и ситуация дестабилизирована: мои образы и предрассудки разрушены. Может быть то, что возникнет вместо них будет многосторонней и ближе к реальности?
(робко и с надеждой) А у Вас там под микроскопом еще место осталось? Говорят, я с одного боку симпатичный. Я только не успел спросить с какого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-03 04:26 (ссылка)
Под микроскопом? Нет проблем. Вопрос с боками решается очень просто, что знает каждый, кто расматривал объект под микроскопом. Мы Вас разрежем, и будем рассматривать оба бока одновременно. Я уверен, что Ваш несимпатичный бок не менее интересен, чем симпатичный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kdv2005@lj
2006-08-03 05:43 (ссылка)
Годится. Только пусть результаты рассмотрения женщина описывает. Хотя бы ради богатства мелких подробностей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kdv2005@lj
2006-08-03 19:24 (ссылка)
Приношу свои извинения за эту идиотскую и неуместную выходку. Мне очень нравится Ваш дневник и от восторга я начинаю позволять себе лишнее. Я постараюсь впредь умерять пыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-04 01:40 (ссылка)
Да что Вы, ничего неуместного я не нашел. Тем более, что сам спровоцировал - разумеется, когда в публичном говорении человек начинает играть в приватные ответы для одного и другого, это слегка намекает, что и с ним можно поиграть. Пожалуйста, не предпринимайте к себе никаких мер - все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -