Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-12 16:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Переслегин сказал, - Поттер!
а мне в голову не приходило. Про Поттериану... "Почему-то никто не обратил внимания, что Роллинг пишет по существу военную прозу, книги о детях, которые научились умирать раньше, чем целоваться". И тут же говорит, что для него (и его поколения) эти поттеровы книги ощущаются как сильно заимствованные из советской детской литературы. Хогвартс - НИИЧАВО, дальше "Мальчик со шпагой", "Дикая собака динго", "Завтра была война". "Рыцари сорока островов"... А я вот что подумал. Детская литература - это когда не целуются или целуются мало. А вот максимы "честь выше страха", "преданность важнее послушания и успеха" - и прочие такие - это как раз в детских книгах всегда. А не значит ли это, что вообще оно так - не про Поттера, а вообще - хорошая детская книга, если опрокидывать в нее проблемы взрослого мира - она всегда о войне, это такая военная проза... Тогда Поттер - вовсе и не исключение.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

и последнее
[info]chingizid@lj
2006-08-12 11:46 (ссылка)
(простите, что меня так много, просто тема - моя)

Как раз очень удачно вышло, что вы написали "о войне", хоть и имели в виду немножко другое.
Все равно это хорошая формулировка "о войне", если понимать "войну" в широком смысле, как противостояние. Выходит, что хорошие детские книжки - непременно о противостоянии.
И вот это очень интересно: наблюдать, как некоторые силы общества предпринимают отчаянные попытки воспитать в маленьких людях бунтарских дух, который потом все остальные силы общества будут изо всех сил подавлять.
Возможно, какой-то процент "бунтарей", т.е., готовых к противостоянию, жизненно необходим нашему виду для выживания, развития и прочего прогресса.
(ясно, что я очень упрощаю - так на бегу ведь.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

маленькое уточнение
[info]leonid_t@lj
2006-08-12 11:58 (ссылка)
я бы даже сказал, не "противостояние", а "противоборство"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: маленькое уточнение
[info]chingizid@lj
2006-08-12 12:12 (ссылка)
пожалуй.
"противостояние" - слишком пассивное занятие,
"противоборство" - в самый раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: маленькое уточнение
[info]rezoner@lj
2006-08-25 11:59 (ссылка)
Непослушание, на самом деле. Мне кажется, все вообше детские книги (хорошие) - про нарушение наказа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: маленькое уточнение
[info]e_smirnov@lj
2006-08-25 12:17 (ссылка)
А я бы даже сказал - конфликт. Открыв бы при этом, разумеется, Америку ;о)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и последнее
[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 12:01 (ссылка)
(не знаю, где Вас много, но здесь - нет, маловато будет)

Не полезно лт для этого рассмотрения поделить эти силы общества на "старые" и "молодые"? Общество же неразумно, оно не может "подумать". что в нем противоречия, и стать гомогенным. Старая традиция детских книг - ведь она самовосстанавливается. Издают много. но любимыми становятся и врастают в фонд "вечных детских книг" немногие - и как раз те. Которые транслируют правльные ценности. Ну а потом уже появляется молодой взрослый современный мир - в котором другие бывают ценности. Этот взрослый мир окультуривает "маленьких дикарей", потому что например сейчас "немодно воевать". Но, конешно, ежели прямо из всех подряд эти ценности выбить - будет нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и последнее
[info]sergei_sh@lj
2006-08-12 18:44 (ссылка)
Бунтарь или герой - это образ (архетип?), который уже понятен ребенку, к тому же (особенно герой?) эмоциональный и проявляющий бурную активность: он автоматически фиксирует на себе внимание.

"Охранительные", антибунтарские формы поведения не соответствуют детской психологии, и к тому же менее понятны для детей, поскольку для понимания их нужно знать, насколько сложно устроен мир. Например, ребенку трудно понять, что бунт может приводить к страданиям многих людей, и тем более взвешивать страдания как результат бунта, и страдания, которые продолжаются, когда бунта нет. И не очень-то нужно их специально транслировать (даже наиболее "правильные" из них), поскольку к ним (особенно в форме конформизма?) людей неизбежно склоняют разнообразные ситуации при социальных взаимодействиях.

Небольшое уточнение: борьба с врагом - не ценность, она заложена в природе агрессии, вполне врожденная установка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и последнее
[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-13 02:22 (ссылка)
Стогласен. Уточнение про трансляцию: там помогает определение "социального института" как самовоспроизводящейся деятельности. Ситуации. которые склоняют - это и есть результат трансляции. Да, эта трансляция часто не "специальная", просто "так получается".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и последнее
[info]sergei_sh@lj
2006-08-13 04:56 (ссылка)
Да. Наверное, "специальная" трансляция - это вообще ничтожно малая часть всей трансляции.

(Ответить) (Уровень выше)

именно бунт
[info]gostrov@lj
2006-08-14 00:22 (ссылка)
Правильное слово. Пеппи Длинныйчулок, Карлсон, Незнайка - не воины, но бунтари. Нарушение правил даже важнее чести, доблести и геройства.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -