Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-11-09 10:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Абсолютизм
В книге К.А. Фурсова "Держава-купец" (история английской ост-индской компании) высмотрел историю про слово абсолютизм. В 17-18 вв. не существовало идейной схемы обоснования абсолютизма (так считает Хеншелл, 2003). Сильная европейская монархия не боролась с представительными органами, парламентом - а, напротив, предполагала такие органы для борьбы с сильными князьями церкви и знатью. От абсолютизма четко отделялся деспотизм - это когда король пытался выйти за те рамки, в которых находилась его абсолютная власть. Ну, скажем, когда король нечто покупает - а денег не платит (речь не о брошке, а сотнях тысяч фунтов стерлингов). Сие - деспотизм, не было такого уговору... Так вот, деспотизм стали смешивать с абсолютизмом. Миф этот родился в 15 веке, после 1688 г. он развит и распространен партией вигов, потом подхвачен французскими просветителями. В результате до наших времен дошла карикатура, миф - о том, что такое абсолютистская монархия, которая будто бы была в 16-18 вв. в Европе. Дальше этот миф многократно переосмысливался - скажем, по нему тосковали некоторые консерваторы в 19 веке и с его помощью, окарикатуривая, тех консерваторов высмеиивали их противники.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]buddha239@lj
2006-11-10 04:22 (ссылка)
Спасибо, не знал. Но все равно не понимаю, почему упор в "корневой" цитате делается на 17-18 века. Мне кажется, что с феодалами начали активно бороться Карл 7 и Людовик 11 - в том числе, при помощи представительных органов. Что-то осталось и на долю Ришелье, конечно. Но если бы эта схема реально работала в 18 веке, то почему вдруг революция? Или английская революция? Разве "постралавшие" короли были деспотичнее своих отцов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2006-11-10 04:34 (ссылка)
Карл 7 плохо боролся, в осовном его сын Луи 11 всё делал. Но боролся он без изменения структуры государственной власти -- а по сути это оставалась та же сеньориальная фонархия, просто с несколько ослабленной властью феодалов. А в 17 веке формируется принципиально новая концепция власти. Король, например, как физическое лицо отделяется от королевской власти как института. Различают его публичную власть над государством и частноправовую над теми, кто держит его землю. Отсюда и все ритуалы, этикет, который отдаляет короля от остальных подданных, делает его безликим проводников высшей власти.

Конфликт Карла I с Парламентом произошёл потому, что король остаивал новую, прогрессивную систему, а Парламент -- регрессивную, старую, средневековые порядки с самовластием феодалов. король говорил -- я управляю внешней политикой, мне для этого надо перевооружить армию, нужны деньги. А парламент ему - нет, это нас не касается, нам дела нет до общего интереса. Король говорит -- надо строить новые верфи, новые корабли, надо давать нашим торговцам конвой, иначе мы не сможем завоевать господство в морской торговли. А ему опять -- свои деньги будем тратить на себя, а общее дело это миф. Конфликт между Карлом и парламентом возник из-за споров о том, каковы границы полномочий короля. Он был довольно мелким спором, и сами стороны не ожидали, к чему он приведёт. Парламент просто вдруг обнаружил, что оказывается уже поднял мятеж, а король долго не мог поверить, что из-за таких вопросов будет литься кровь. То, что после смерти Кромвеля мигом всё сделали, как было раньше, показывает жизнеспособность существовавшей в Англии монархии. Больше коренных изменений в ней не вносилось очень долгое время.

А во Франции проблемы начались из-за полнейшей глупости регента, Орлеанского, после смерти Луи 14-го. Да и следующие короли вели себя менее гибко. Луи 14-й умел воспользоваться противоречиями и выступать как арбитр, поддерживая то одну, то другую силу. А его наследники умудрились восстановить против себя просто всех. Естественно, без твёрдой опоры они долго не удержались. Хотя на самом деле противоречия и там носили незначительный характер и были бы легко решены более умным королём. Не существует неотвратимых революций -- есть только недостаточно умные или недостаточно решительные монархи. Как только монархи забывает, что должен стоять посреди качелей, балансируя, и садится, он тут же сталкивается с проблемами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2006-11-10 04:50 (ссылка)
Вроде Карл 7 создал регулярную армию.
Про Англию и Карла 1 очень интересно, спасибо. Но, вроде, не сильно созвучно с первоначальным тезисом.
А национальные интересы можно понимать по-разному. Людовик 14, вроде, неплохо воевал, но зато разорил казну (и, наверное, страну?). То, что монарху полезно балансировать, сомнений не вызывает. Помню, забавлялся, читаю римскою истроию - то одним император не угодит, то другим, и каждый зарезать норовит.:) Вопрос в том, помогают ли ему при этом представительные органы? И были ли гранды в 18 веке такими уж серьезными врагами?
То есть я верю, что 18 веке была некая новая "система сдержек и противовесов", но была ли она такова, как описано в цитате?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2006-11-10 04:59 (ссылка)
Карл 7 и Луи 11 ещё регулярную армию не создали. Рано. Первые регулярные армии -- это наши стрельцы и шведские солдаты Густава-Адольфа, остальные были чисто наёмниками. Более того, именно в эпоху Карла 7 и Луи 11 происходил окончательный переход от системы феодального сбора армии (дававшего сбои ещё с 1300-х годов) к наёмному войску. Луи 11 отца переплюнул в том, что создал мощную артиллерию, с которой потом его наследник и захватил Италию. У Филиппа Контамина про это много написано (француз не может не написать о французах :)).

Луи 14 скорее не разорил казну, а просто не позволял деньгам лежать без дела -- он их тут же использовал. Разорение началось при регенте, который нарушал указания почившего брата.

Представительные органы конечно помогают. В их лице короли имели единственную силу, которую можно противопоставить силе высшего дворянство. А высшее дворянство и в 18 веке было серьёзным врагом. Бюрократического аппарата-то до 19 века нигде не было, приходилось опираться и на дворян.

"То одним император не угодит, то другим, и каждый зарезать норовит.:) "

ага

Был ночью бал, а на заре – в поход,
Кривой дороги глиняное месиво.
Вчера был трон, сегодня – эшафот –
Такая вот забавная профессия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2006-11-10 05:16 (ссылка)
Контамина? Читал Коммина, но давно.
Про армию имел в виду, что она существовала и финансировалась постоянно. Читал у Грановского.
Другой источник, пардон. "Стакан воды". Франция не была разорена в Войне за испанское наследство? Кстати, там и не знаю, почему проигравшая Франция заработала испанский трон.:)
А "четко отделялся деспотизм" что означает? Отделялся современниками или потом просветителями?

Видимо, смертность римских императоров все же была аномальным явлением для монархий.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2006-11-10 05:26 (ссылка)
Филипп Контамин, Война в средние века
вот например из неё отрывки: http://www.13c.ru/texts/contamin.html
ну и где-то полностью видел.

Войны - они всегда разорительны. Но на победителях раны заживают быстрее :)
Тот же английский Карл II был вообще бедняк. Франция платила ему зарплату, как сегодня Сорос грузинским лидерам.

Деспотизм отделялся современниками в 16-17 вв. А во время "Просвещения" и французской революции стали называть абсолютизмом то, что раньше нзаывали деспотизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2006-11-10 05:29 (ссылка)
Так все-таки: кого современники считали деспотом? Только Людовика 16? Тогда это уж очень редкое явление.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2006-11-10 05:32 (ссылка)
Они считали деспотом и Луи 16го и начали потом распространять такое же отношение на всех его предшественников. В отличие от закона мифы имеют обратную силу :) Не только мы живём в стране с непредсказуемым прошлым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2006-11-10 05:50 (ссылка)
То есть деспотизм был "четко отделен", в основном, задним числом? А тогда о ком говорится
"Ну, скажем, когда король нечто покупает - а денег не платит (речь не о брошке, а сотнях тысяч фунтов стерлингов)"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2006-11-10 06:12 (ссылка)
Деспотизм был всегда чётко отделён. Этот термин противопоставлялся понятию легитимной монархии и имел негативный оттенок, как сегодня фашизм. Революционеры боролись не против абсолютной монархии, а против её антипода -- деспотизма. Они говорили, что существующая при них монархия деспотична и хотели перемен, возвращения к прошлому. Ведь действительно, поздние монархи применяли иногда неподходящие методы -- например, 20 января 1771 года между часом ночи и 4 часами утра каждый член парижского парламента был разбужен мушкетёрами короля. Они вручали ему запечатанное письмо, в котором содержалось требование либо поддержать королевскую политику, либо отправиться в ссылку. Это было хуже, чем преступление -- это была глупость. Луи 14-й такого себе не позволял и в итоге власть его была более полной. Ещё меньше понравилось соврменникам то, как без консультаций самовластно были утверждены Шесть эдиктов Тюрго. В 1788 году король отменил права парламента на ремонстрацию и на регистрацию эдиктов. Возмущённые аристократы перестали предоставлять короне займы и монархия осталась без денег. Это было попрание королём существовавших ранее принципов. Известная "клятва в зале для игры в мяч" ведь говорила не о новом порядке, а об укреплении старого.

Тем не менее, термин "деспотический" в то время стал использоваться неоправданно часто и по отношению к неподходящим явлениям. В итоге это слово затаскали, вместо аргументации против политического противника его тсали называть деспотом, как сегодня говорят о фашизме и тоталитаризме. Отдельные действия короля нельзя было связывать со всей системой. Одновременно с событиями во Франции в Англии короли действовали аналогично, иногда нарушая закон, но никто их не называл деспотами. Все видели, что исключения только подтверждают правила.

Именно так стали деспотизмом называть абсолютную монархию. А потом посмотрели -- ба, а у нас раньше тоже абсолютная монархия была. Значит, тоже деспотизм! А сегодня уже все по-другому и не мыслят, как "абсолютная монархия = деспотизм".

Например идеолог короля Боссюэ и известный Джон Локк писали одно и тоже, оба ругали государя, который не соблюдает иного закона кроме своей воли. Но Боссюэ различал абсолютную монархию и такую вот деспотию, а Локк смешивал их полностью. Локк и другие просветители как бы создали себе иллюзорный образ, не соответствующий действительности, а потом они уверовали, что кроме этого образа нет больше ничего.

При этом есть и другой аспект -- тот же Вольтер говорил и о положительных сторонах деспотизма. Мол, только он при определённых условиях может поддержать свободный рынок. Но об этом долго слишком говорить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -