Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-12-08 05:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О нравственности превыше законов
"Преимущество власти самодержавной заключается именно в том, что самодержавный государь имеет возможность действовать по совести и в некоторых случаях даже обязан, отстраняя закон, вершить дело, как отец решает дела между детьми: ибо законы - создания ума человеческого, не могли и не смогут предвидеть всех случаев и всех ухищрений сердца человеческого... Намерение правительства и цель мудрого заклонодательства состоит не в том, чтобы только соблюдать его уставы, но в том, чтобы при действии законов охраняема была строжайшая справедливость"
А.Х. Бенкендорф, 1842


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zvantsev@lj
2006-12-08 02:32 (ссылка)
Он прав. Эта та же мысль Черчилля про демократию, оборотная ее сторона: где ж такого царя найти - волевого, совестливого и справедливого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ducjarubakina@lj
2006-12-08 03:03 (ссылка)
где ж такого царя найти - волевого, совестливого и справедливого?

Это второй вопрос, да даже и не вопрос, когда будет главное - верноподданные. Будут они, Бог и Царя дарует.
Царь - не гриб, в лесу не сыщешь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2006-12-08 03:11 (ссылка)
Так у верноподданных-то царь, конечно, найдется. Только нету их. Эта порода вообще вымерла. Если и была когда-либо на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ducjarubakina@lj
2006-12-08 03:36 (ссылка)
Была такая порода, как не быть. А как число весить перестало, так Царь и отнялся.
В том и дело, что все разговоры о Царской власти безпредметны до тех пор, пока не воспитаются в вере Божией и благочестии будущие верноподанные Царя земного - Божиего Помазанника.
Верноподданые - не грибы, в лесу не растут:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2006-12-08 03:43 (ссылка)
Как-то это всё очень похоже на "воспитание Нового Человека". (Точнее, наоборот.) Хорошими-то людьми править одно удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ducjarubakina@lj
2006-12-08 03:52 (ссылка)
Хорошими-то людьми править одно удовольствие.

Ну, это вряд ли кому-то грозит:)
А про нового человека Вы правы. Христианин и есть новый человек, по сравнению с собой же прежним - нехристианином.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lynx9@lj
2006-12-08 04:21 (ссылка)
Можно назвать имя того царя? Сколь я понимаю, речь идет о земном царе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ducjarubakina@lj
2006-12-08 04:28 (ссылка)
О земном.
Имя? Откуда же я знаю? :)
Только Богу ведомо, а люди фантазируют на все лады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2006-12-08 04:38 (ссылка)
В смысле, это у вас эсхатологические ожидания? Тогда ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ducjarubakina@lj
2006-12-08 04:45 (ссылка)
В смысле, это у вас эсхатологические ожидания?

Эти ожидания нормальны, если благонаполнены.
Но, в данном случае, это не мои, а ожидания vadda:

Ожидать государя, руководствуюшегося исключительно "Правдой Божьей" не очень продуктивно - лучше ждать второго пришествия

(Ответить) (Уровень выше)

Это чистая правда
[info]leonid_b@lj
2006-12-08 05:08 (ссылка)
Действительно, способ управления определяется качествами управляемого люда. Монархия - для высокоорганизованных и культурных, республика - для народа попроще.
Я в том смысле, что высокорганизованных и культурных иначе как монархией не заставишь делать, что надобно. Не идут, с.д.!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это чистая правда
[info]ducjarubakina@lj
2006-12-08 05:17 (ссылка)
Действительно, способ управления определяется качествами управляемого люда.

Нельзя не согласиться.

Монархия - для высокоорганизованных и культурных...высокорганизованных и культурных иначе как монархией не заставишь делать, что надобно.

Если говорить не о власти Царской, а о диктатуре, то Вы совершенно правы.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это чистая правда
[info]leonid_b@lj
2006-12-08 05:27 (ссылка)
Почему о диктатуре? Именно что о монархии. Чем высокоорганизованнее управляемые, тем более тонкими и высокоразвитыми должны быть средства управления, учитывающие особенности как человеческого устрайства, так и суть вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это чистая правда
[info]ducjarubakina@lj
2006-12-08 05:57 (ссылка)
Если Именно что о монархии, то о той, которая сегодня в Испании или в Великобритании, то опять же Вы правы.

Но я говорила о Царской власти. К сожалению, не сразу поняла, что речь не о Царе :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-08 04:53 (ссылка)
Дело не в царе. В более общем случае - не нужна даже монархия, пусть это проблема о соотношении закона и этики. Воспитываем особо хороших людей, из них как-то выбираем... и даем право действовать поверх закона в нек. случаях. Оно хорошо? Чтобы этика могла главенствовать над законом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2006-12-08 14:50 (ссылка)
В идеале этика и закон совпадают (совпадут). А пока идеал не достигнут, этика, конечно, главнее закона. Закон - что дышло. А этика нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-08 15:02 (ссылка)
Занятно. А вот большинство здесь - однозначно за закон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2006-12-08 18:39 (ссылка)
Помнится, Гашек основал партию "Умеренного прогресса в рамках закона".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfca415@lj
2006-12-08 15:10 (ссылка)
Как всегда, вопрос, о том какой этикой пользоваться будем? У Вас одна этика, у меня другая, у Иосиф Виссарионавича третья. Чья лучше (ну я то знаю что моя). Кто и как будет выбирать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2006-12-08 18:38 (ссылка)
Так ведь и закон разный бывает. И трактовка его. И исполнение. Всё равно ведь кому-то выбирать. И выберут, и не спросят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ritovita@lj
2006-12-08 20:07 (ссылка)
Нет, всё дело именно в царе. По-крайней мере, в приведённой Вами цитате. Суть в том, что в религиозном (традиционном) обществе царь исполняет роль наместника Бога, он по самому своему статусу из всех людей стоит ближе всего к Богу, а, следовательно, царский суд есть суд Божий, т.е. суд в соответствии с божественным законом, по определению превосходящим любые человеческие законы. Бекендорф не пишет об этом прямо, поскольку для него это очевидно подразумевается самим понятием самодержавие.
Поэтому и ответы на Ваши вопросы - "нет" и "нет", поскольку человеческая этика столь же несовершенна, как и человеческие законы, ну или скажем, не превосходит их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-09 07:46 (ссылка)
Спасибо за пояснение. Я знаю эту линию рассуждений, но по многим причинам она меня не устраивает. Думаю, что эту мысль можно оставить жить там. где ей место - в религиозном традиционном обществе. Мы живем в другом мире.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -