Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-12-24 16:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Закон Ляпунова
Первым закон несохранения информации сформулировал, если не ошибаюсь, А.А. Ляпунов. Логика там следующая: допустим, когда-то произошло событие А, полностью идентичное современному событию Б, но не оставившее никаких следов (достаточных для отождествления). Тогда мы никогда не узнаем, что событие происходило (было идентично событию Б).

Информация - единственное в мире, что может возникнуть вновь и исчезнуть без следа.

В приложении к Интернету: то, чего не находят поисковые системы, практически следует признать несуществующим.

Похоже на высказывание: то, чего я не знаю, не существует. С разницей на подразумеваемое - в Интернете - знания всех, не одного человека.

Если б вообразить, что где-то фиксируется, могли бы представить мир с сохраненной информацией. Но - нету такого. Единственно что - нет такого закона, по которому информация должна исчезать. Сохраняя информацию, способствуем сохранению (нашей) реальности. Вот все и качают.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

сумбур
[info]zlyuk@lj
2006-12-24 15:33 (ссылка)
простите мне моё занудство, но это мне кажется схожим с предыдущей темой, про сложность. делая физику, можно себе представить, что энергия существует сама по себе, вне связи с нашим интересом к ней и вообще, безотносительно целей вопрошания о ней. то есть, существует может и не в себе, но, по крайней мере, так можно полагать, for all practical purposes.
любое же определение информации должно как-то учитывать самую цель вопрошания. информация ценная для одного, может оказаться бесполезной для другого. ключ - гигантская информация (ибо позволяет не взламывать дверь, т.е. экономит энергию и т.д.), но ключ бесполезен, если дверь не известна (или не существует). по аналогии (хроменькой) - если Вы не знаете о существовании какого-то интернет-ресурса (события), то для Вас эта информация действительно не сохранена. А имярек знает, и для него она есть. как же строить оценку этой информации?
А про причину, по которой качают - тут, кажется, Вы в точку попали :->)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сумбур
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-24 15:53 (ссылка)
Вы исходите из аналогии с информацией, специально произведенной (текст) и вопрос о которой только и проявляет наличие (нужность) этой информации. Но вот насекомые - имеется 10 млн разнообразных видов. Это информация низачем. ее никто не запрашивал - эти насекомые действительно есть. Мне кажется. что представление об объективно существующей информации является несколько непривычным для многих людей, привыкших. что информация появляется в ответ на практический запрос, и больше ни для чего не нужна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сумбур
[info]zlyuk@lj
2006-12-26 14:41 (ссылка)
понятно. значит, всё упёрлось в вопрос: самый факт существования 10 млн видов насекомых, без чьего-либо интереса - есть ли он объективно существующая информация?
понятно, что шенноновская информация тут не годится, она полагает ценность данной априори.
мне казалось, что объективная ценность информации может быть определена, но это будет сродни кпд - оный тоже существует объективно, хотя и не нужен никому, кроме того кто пользуется устройством. вот только кпд легко определим и довольно устойчив к изменениям нагрузок...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сумбур
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-26 17:10 (ссылка)
да я собственно не оценности. а просто о количестве информации. Что вот. мол, звезд видно 6000, в таблице менделея сто, материков пять. а насекомых 10 млн... Ну и там - число форм снежинок и форм кристаллов...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -