Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-01-18 08:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новая мама
Как-то раз произвел я эксперимент по созданию альтернативной истории. Сразу – с человеком. Тут же скажу, что не от большого ума, а по чистому недомыслию, и успокою, что всё, в общем обошлось без последствий. По крайней мере для испытуемого. Мне слегка досталось - но, я считаю, поделом.

Началось всё так. Когда сыну было года три, мы с ним ходили гулять по нашему городку. Ориентировался он тогда очень плохо – что само собой разумеется. И вот как-то вышли мы из дома, гуляем, а он что-то набыченно бурчит. Чего-то ему мама не дала съесть или поиграть, что-то не так одела – в общем, бунт на корабле. Плохая мама, говорит. Вот тут меня и осенило.

Не успев сообразить последствий, я тут же бухнул: «А хочешь, мы к другой маме пойдём?». Сын пожелал узнать, как это осуществимо. Я развил перед ним идею, бесстыдно заимствованную из «Иронии судьбы» - видишь, говорю, какие дома вокруг одинаковые стоят, какие улицы похожие. А внутри, говорю, похожие квартиры. И можно среди всех этих одинаковых коробок найти такую, где все как у нас, и даже мама почти как наша – похожа, по крайней мере. Но, может быть, тебе больше понравится.

Сын по природному трезвомыслию заопасался – а точно новая мама будет нам рада? А игрушки там есть? А кушать нам будут давать? Я его уверил, что новая мама будет весьма рада его увидеть, и он сразу отличит ее от настоящей. Вот мы уходили, мама (старая) была сердитая и усталая, а придём мы к новой маме – она очень обрадуется, увидев нас, сразу бросится сыночка обнимать и кормить. Насчет игрушек я высказался так, что они будут точь-в-точь как те, что остались у старой мамы. Ты, говорю, ни малейшего отличия не найдешь. В общем, всё будет отлично. Только – предлагаю – не надо новой маме говорить, что она – новая. Ей обидно будет.

Сын согласился, хоть и с некоторой опаской. Я вывел его к нашему дому, но с другой стороны, что называется, отвёл глаза. Он с интересом осмотрел подъезд, счёл его похожим на наш старый, изучил лифт, также найдя сходство удовлетворительным. Мы открыли дверь, и – как я и предсказывал – новая мама оказалась очень хорошо расположена к ненаглядному сыночку, ласково его раскутала, не ругалась, покушать предложила. После вкусного обеда он побежал – не играть, а сравнивать. Примерно через час исследовательской работы он подошел ко мне и, слегка таясь, сказал, что игрушки, действительно, очень похожи, но не его. Точно, он проверил.

Тут я заинтересовался – как это возможно? Однако различия были неопровержимыми. В новом доме паровозик стоял не на столе, как всегда, а был закинут за диван и на нем были царапины, которых раньше не было. Краски были более изрисованы, чем в старом доме, некоторые карандаши невозвратно потеряны, чего в старом доме они себе не позволяли. В общем, число отличий было велико, сын, захлебываясь, излагал мне их, а мне почему-то стало тревожно.

Я спросил, как ему новая мама. Он ее очень одобрил, сказал, что она нравится ему значительно больше, чем старая. Так что он решил – жить мы теперь будем здесь, у новой мамы. Особенности человеческой психики стали меня слегка пугать, и я поинтересовался, не слишком ли новая мама отличается от старой внешне. Нет, говорит сын. Не слишком. В самый раз. Новая немного моложе и красивее, а в остальном самым приятным образом похожа на старую маму, а главное – намного добрее и заботливее, чем старая. Так что, пап, давай здесь жить останемся.

Что делать, пришлось крутить волыну в другую сторону. Я отозвал сына в сторонку и поговорил с ним, как мужчина с мужчиной. Я полностью признал его правоту – новая, конечно, получше будет, тут нет никаких сомнений. Но возникает нравственный момент. Мы уже несколько часов здесь находимся. Вот и обед уже прошел… А старая мама в старом доме, наверное, волнуется. Представляешь, как ей будет одной, без нас? Сын слегка озаботился проблемой, но в целом был не готов отказаться от сладкого житья у новой мамы ради туманных моральных рассуждений. Я еле его уговорил во время вечернего гуляния зайти к старой маме – ну хоть для приличия, попрощаться, что ли. Пожалеть ее. Как она, бедная, без нас будет? Изождалась ведь…

Кряхтя, сын согласился. Мы оделись и вышли на вечернюю прогулку, попетляли по городку и подошли к дому с фасада, с привычной стороны. Молча поднялись на похожем лифте к похожей квартире, где нас встретила изрядно отдохнувшая и повеселевшая старая мама. Сын с достоинством воспринял ужин и остался им доволен. Потом с большим интересом поиграл в старые игрушки, временами указывая мне на их скрытые достоинства, которые в тех, ну – ты помнишь – новых игрушках были отражены в недостаточной степени. Затем тихо спросил меня, когда мы пойдём обратно к новой маме. Я сослался на усталость и поздний час – пора спать ложиться, а не гулять. В общем, уложил его.

На следующий день воспоминания потускнели. Я несколько раз лихо увернулся от разговоров о новой маме и старался пореже об этом вспоминать. Сын смирился – в конце концов, всё, что происходит с ведома папы, является правильным и легальным. Нету новой мамы больше – ну что ж, старая тоже неплоха. Воспоминания пропадали, и через пару дней я уверился, что он всё забыл.

В целом эта история так и закончилась – со временем все воспоминания изгладились и история с альтернативным домом и альтернативной мамой совсем забылась. По большому счёту - так. Но мне, как зачинщику и горе-инициатору, от судьбы полагалась некая оплеуха. Моя судьба – дама аккуратная, хоть кривая, так что не замедлила.

В ближайшие выходные нам позвонила тёща и, естественно, пожелала поговорить с внучком. Внук с восторгом рассказал ей о последних свершениях. И на одном из первых мест в списке стояло – «Мы с папой ходили к новой маме! Мне очень понравилось! Она добрая и красивая!»

Тёща потом подзывала к телефону жену и пыталась выяснить в осторожных выражениях – что же случилось? А потом жена – в несколько менее осторожных выражениях – выясняла этот вопрос со мной. Я уже не помню, какую альтернативную историю я на этот случай придумал. Может быть, именно эту.



1-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(Добавить комментарий)


[info]ilya_verhovsky@lj
2005-01-18 03:13 (ссылка)
Бис!

(Ответить)


[info]borh@lj
2005-01-18 03:41 (ссылка)
Прочитал, стало как-то жутко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 05:27 (ссылка)
Угу. Мне тоже почему-то так было. Обошлось, но осадок остался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alfa_tsentavra@lj
2009-05-05 05:12 (ссылка)
Мне тоже.
Скорее всего, от готовности сына увидеть то, что хочется, вместо того, что есть на самом деле.
Желаемое за действительное.
Но ему три года было, какой с него спрос.
А ведь я и взрослых таких знаю, вот где ужас-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2005-01-18 06:17 (ссылка)
А Вам - почему? Интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borh@lj
2005-01-18 06:25 (ссылка)
Просто представил. Стыковка вместе уровней восприятия отца и сына вызывают у меня только такие ассоциации - абсолютная, запредельная нереальность происходящего.
Как хороший триллер - ничего особенного не происходит, но весь в напряге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arno1251@lj
2005-01-18 04:01 (ссылка)
Потрясающе! Особенно два последних абзаца. Я их ждал :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 15:10 (ссылка)
Значит, я угадал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2005-01-18 04:30 (ссылка)
прелесть какая...

(Ответить)


[info]espionne@lj
2005-01-18 04:45 (ссылка)
Бедная старая мама...))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 05:38 (ссылка)
Я так и аргументировал... Сына не очень проняло. Если бы была дочь - как бы было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]espionne@lj
2005-01-18 06:02 (ссылка)
Мою в три года ТАК уже было не провести. ..))) Хотя после нагоняев она обещала заменить меня - плохую маму - на хорошую, после папиных причитаний о моей грустной судьбе в случае таких перемен проникалась и шла мириться... )))) Сердце...Никакого рационализма..))

(Ответить) (Уровень выше)

Все-таки кошмар
[info]leonid_b@lj
2005-01-18 04:55 (ссылка)
Конечно, это совсем другая история - но легкое ощущение дурноты, которое у меня возникло при чтении этой истории, я испытываю второй раз. Первый же - когда я читал "трех мушкетеров" и пытался разобраться в той ловушке, которую сам себе поставил Д'Артаньян в истории с миледи,когда он представлялся и собой, и графом де Вардом. И сам себя к себе ревновал, что ли. Или не себя? Миледи? Нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все-таки кошмар
[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 05:32 (ссылка)
А отчего это ощущение дурноты происходит - выскажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все-таки кошмар
[info]leonid_b@lj
2005-01-18 06:16 (ссылка)
Точно я не знаю, но предполагаю, что от покушения на монотеизм - или на монизм, наверное.
Я это плохо переношу - хотя я, как известно, патологический бабник. Как это совмещается? Хм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все-таки кошмар
[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 09:54 (ссылка)
Ну, Бог не баба - он один, а баб много... Так, наверное, и совмещается. Так что монизму тут порухи нет, и вроде бы все нормально. С чего дурноте быть? Так. реальность слегка трещит и разваливается, но это уж дело обычное, у нее такое часто бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все-таки кошмар - [info]leonid_b@lj, 2005-01-18 10:18:31
Re: Все-таки кошмар - [info]ivanov_petrov@lj, 2005-01-18 10:32:34
Re: Все-таки кошмар - [info]leonid_b@lj, 2005-01-18 10:40:55
Re: Все-таки кошмар
(Анонимно)
2005-01-18 09:35 (ссылка)
Ощущение дурноты ...
Моей дочке почти 3 года и я могу Вам сказать отчего у Вас ощущение...
На первый взгляд смешно... а как задумаешься так грустно.
Дети они всё запоминают особенно в таком возрасте , по крайней мере на уровне подсознания.
Очень не хочется чтобы через *цать лет пробежал холодок в отношениях автора с родным дитятком (ибо "а нафига мне такой Папа может нового найдём..."
У ребёнка рушится ощущение исключительной важности и незаменимости родителей как максимально близких людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все-таки кошмар
[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 10:12 (ссылка)
Ужас, ужас... Нового папу, а? Это ж надо такую фигню придумать. Этого же быть не может, ни в каком случае. Нет, невозможно.

Кстати. дцать дет прошло. Этот самый ребеночек в это амое время, очень может статься, все эти переговоры читает. И рушится у него ощущение исключительной важности родителей... Да, собственно, уже и разрушилось. Или не разрушилось? (мучительно задумывается)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mopexod@lj
2005-01-18 05:15 (ссылка)
О!!!!

(Ответить)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-01-18 05:24 (ссылка)
:))))))))))))))))))))

(Ответить)


[info]a_bugaev@lj
2005-01-18 07:16 (ссылка)
Рассказ замечательный.
А вот ситуация... Я бы не хотел для себя и для своего сына такой. Главное - для сына не хотел бы. Действительно, как-то жутко жить, зная что где-то рядом есть еще одна почти такая же, любящая и брошенная мама.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 15:11 (ссылка)
Так нет проблем - таких... альтернативно умных, как я, найдется немного, и раз ты этакого делать не собираешься, то и вопроса нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp@lj
2005-01-18 07:58 (ссылка)
Мне кажется, рассказ нуждается в сопроводительной надписи:
"никогда не пытайтесь это повторить". Do not try this at home, как говорят наши заокеанские собратья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 10:04 (ссылка)
Отвечаю развернуто. Через несколько лет мой коллега рассказал мне историю, которую он проделал со своими сынами, вокругсемилетними. Он их учил по компасу ходить и в лесу ориентироваться. И вот в очередной раз они пошли (ну, какой лес - околомосковские лесопосадки) и нет их. Вечер уже, мать на ушах, а он уверенно отбивается и искать их не идет. Потом, часов в 11 вечера, пошел-таки, нашел их метрах в ста от дома - спать на траве залегли, от усталости. Будить не стал, вернулся домой. Утром прибежали. Я ему - ты что? а простудятся? а пьяни вокруг? Ну, думаю, жена ему еще вариантов набросала. ОН: ничего, пусть учатся, надо чтобы сами. Я в ответ эту историю рассказал, про новую маму. В ответ он и говорит: ну ты идиот. Я хоть для дела рисковал, чтобы самостоятельность выработать и умение ориентироваться, а ты просто глупость сделал. Так что мнение - не повторять - достаточно общепринятое, да я и не рекомендую... А ежели кто собрался по историям в чужих живых журналах свою жизнь строить, то ему ничто не поможет - хоть предостерегай, хоть советы давай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elsa_alma@lj
2005-01-18 09:01 (ссылка)
Конечно, все это интересно. Но зачем7

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 10:05 (ссылка)
Что - зачем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinichenko@lj
2005-01-18 09:01 (ссылка)
У меня это какие-то топологические ассоциации вызывает. Примерно такие - есть слой эмпирических вещей/фактов, а есть наложенный на него слой смыслов. Точнее, этих слоев смысла много, разного уровня абстракции, но про самый нижний - уровень простой идентификации, называния вещей - мы обычно думаем, что он уложен на "слой вещей" довольно плотно и взаимно однозначно, наклеен как тонкая пленка. А тут с ним происходит какой-то warp или разрыв, и на одну и ту же группу фактов оказываются уложены два совершенно разных куска этого слоя.

А еще я усматриваю в этой истории типичную общеметодологическую ситуацию - коли наблюдатель твердо стоит на той позиции, что квартира другая, необходимые фактические подтверждения неизбежно найдутся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 10:08 (ссылка)
Методологически правильно. И отсюда далее: наше мнение, что на самом деле это одна реальность, не основывается на фактах - как не могут они служить истинным свидетельсвом, что их две.

Хотя, если честно, я тогда о методологии мало думал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borh@lj
2005-01-18 10:15 (ссылка)
Вот-вот...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinichenko@lj
2005-01-18 12:03 (ссылка)
Хотя, если честно, я тогда о методологии мало думал...

Неудивительно - тут и при прочтении некоторое головокружение ощущается. Но об этом уже много писали выше и ниже...

(Ответить) (Уровень выше)

Никогда не обманывайте детей, это нечестно
[info]odalizka@lj
2005-01-18 09:10 (ссылка)
"Ступайте же теперь домой, и пусть тот ад, который устроит вам ваша супруга, будет вам наказанием." (с) Булгаков

Молодец ваш сын. Не надо на людях эксперименты ставить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Никогда не обманывайте детей, это нечестно
[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 10:09 (ссылка)
Что - совсем никогда? Никогда-никогда? Только детей не обманывать, а взрослых можно? Ну ладно. Я больше не буду. Вот будет проситься. биться в ногах и умолять отвести его к новой маме - не поведу. Выдумка это. То, чего не было. Туда не ходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никогда не обманывайте детей, это нечестно
[info]odalizka@lj
2005-01-18 10:15 (ссылка)
вы серьезно, что ли? Зачем вы ёрничаете?

Дети доверчивы. Они, в отличие от взрослых, в подобных ситуациях не могут догадаться, что их на***вают. Они привыкли полностью доверять родителям. Именно поэтому разыгрывать ребенка таким макаром бесчеловечно. Мама и папа - это два столпа, на которых держится мир ребенка. Вы поколебали один из этих столпов, а на самом-то деле - оба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никогда не обманывайте детей, это нечестно
[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 10:30 (ссылка)
Серьезно надо? Нет проблем. Я уже старый, и больше детей заводить не собираюсь. А сегодня мне такую штуку не провернуть - даже если бы я этого хотел (разумеется, не хочу). Или Вы о моем необдуманном поступке дцатилетней давности хотите сказать, что он был весьма глуп? признаю. Если это для чего-нибудь нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:) - [info]odalizka@lj, 2005-01-18 10:36:13
Re: :) - [info]ivanov_petrov@lj, 2005-01-18 10:39:25
Re: :) - [info]ex_zorgg254@lj, 2005-01-19 20:19:38

[info]milady_alice@lj
2005-01-18 09:39 (ссылка)
Извините за резкость, но, все-таки, сперва стоит подумать о последствиях, а потом уже делать что-то, тем более, когда речь идет о психике ребенка.
То, что вы сделали - жестоко. Сперва поманили идеалом - а потом - не дали. Предложили выбор - а потом сами заставили склониться в пользу худшего варианта...

Вполне вероятно, что вы наградили мальчика кучей комплексов, которые еще проявится в будущем.

Столкнетесь с ними - и, возможно, вспомните - откуда их корни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 10:20 (ссылка)
Ну что Вы, какая резкость. Нормальное и вполне естественное мнение. Сам бы так думал, если б где-то прочел такое... Да, собственно, и про себя бы думал, если б не видел эту кучу комплексов каждый вечер. Ничего, довольно симпатичная куча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_alice@lj
2005-01-18 11:31 (ссылка)
Дай Вам Бог.

Заодно отвечаю на Ваш вопрос (ниже) - почему не сразу отреагировала.
Я только что прочитала ссылку на Ваш пост в своей френд-ленте. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2005-01-18 12:36:56

[info]lady_algiz@lj
2005-01-18 09:45 (ссылка)
Надеюсь, эту историю вы придумали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 10:22 (ссылка)
Увы, вынужден разочаровать. Ни одну из рассказанных до сих пор в ЖЖ историй я не придумал, и эту - тоже. Все - правда. Другое дело, что особенности изложения могут что-то исказить - но не более, чем любой рассказ. Так что вот.

(Ответить) (Уровень выше)

А точно он ничего не помнит?
[info]uxus@lj
2005-01-18 10:06 (ссылка)
Проверяли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А точно он ничего не помнит?
[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 10:27 (ссылка)
Вай, какие в семье проверки? Одни артефакты. Пока это было актуально. я об этом не напоминал и держал многолетнюю паузу. А потом... О самом событии он ничего не помнит, но прекрасно помнит, как ему много раз об этом рассказывали. и с удовольствием вспоминает этот рассказ - который же, ясное дело, произошел не с ним, а с каким-то маленьким ребенком, который отождествляется с ним. Вас сильно касаются истории, как Вы обкакались в годовалом возрасте? Чувствуете ответственность? Так что это - одна из забавных семейных историй. Теперь. До шести лет я об этом не вспомнил - вдруг еще действительно вспомнит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panna_marysia@lj
2005-01-18 10:31 (ссылка)
жутковатая история

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 10:36 (ссылка)
Да, все так говорят. Дамы особенно меня кроют (справедливо). Муджской пол более сдержан, но очевидно неодобрителен. Это все понятно. Меня другое заинтересовало - первые отклики были иные, независимо от гендера народ относился к тексту. А потом пошла волна тех, кто реагирует на ситуацию. С чего бы они так по времени разошлись?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panna_marysia@lj
2005-01-18 17:41 (ссылка)
Я по ссылке зашла - видимо текст, её предваряющий, склонял оценивать скорее ситацию, чем текст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobraya_shutka@lj
2005-06-08 12:36 (ссылка)
Ну, это как с едой. Или со спиртными напитками.
Текст написан красиво, интересно. Да и ситуация любопытна. Поэтому первое впечатление - приятное. А потом началось длитлительное переваривание, брожение воросов типа: "а как было бы мне", "а что чувсвтовал мальчик", "а как на нем это скажется".
Вообщем изжога началась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2005-06-08 12:47:06
А мне понравилось
[info]muhazeze@lj
2005-01-18 10:48 (ссылка)
По поводу Вашего поста написала в своем журнале примерно следующее:

Можно я попытаюсь объяснить, чего я нашла "симпатичного" в этой истории? :)
Это притча про отношение к реальности.
И взрослым, и детям вполне знакома ситуация, когда что-то не получается, настроение не клеится, крокодил не ловится, и не растет кокос. Гибкая человеческая психика находит простую и приятную защиту, обвиняя в этом кого-то: плохая мама, начальник, муж-жена, дети, правительство, etc. И в этот момент человека ловят и объявляют, твои молитвы услышаны, вот тебе новая мама, начальник, муж-жена, дети, ХОРОШАЯ. Тепло ли теперь тебе, девица? И девице таки да, тепло. Потому что сказали же - ХОРОШАЯ.
А реальность при этом не меняется. Вот какая штука. Счастье - изнутри, а не снаружи.
Вполне дзенский коан.
Возможно, мне возразят, что истории этой не хватает морали. Чтобы ребенку русским языком сказали, что это была таже самая мама/реальность. Но мы не знаем Вашего сына, не знаем Вашей семьи. Возможно, именно такой путь к сердцу этого ребенка является оптимальным. Без морали. Без "нельзя". С правом свободного открытия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А мне понравилось
[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 10:56 (ссылка)
Спасибо. Мне в голову не приходило.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А мне понравилось
[info]leonid_b@lj
2005-01-18 17:10 (ссылка)
Класс! Вот это да!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А мне понравилось
[info]aba@lj
2005-01-20 13:17 (ссылка)
супер. за разглагольстываниями мы забыли, что ребёнок запомнил не только, что он ходил к новой маме, но и что он уходил от старой. и таки возможно это ему гораздо более на пользу пошло в будущем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ginn_ru@lj
2005-01-18 11:04 (ссылка)
моей коронной фразой в детстве было "я папу люблю с подарками и без подарков" и.. кажется всегда папу любила больше мамы...
потому что она занималась воспитанием моим, обучением... ну не знаю, мама ругалась, а папа успокаивал и игрушки приносил...
но думать о том, что мама плохая у меня никогда не получалось...
потому что я знала, что она мама и другой никогда не было и быть не может...
может, наверное, потому что не предлагали сменить... =/
но всё равно... над детьми такие эксперименты проводить не стоит.. детская психика, знаете ли.. не особо устойчива ^_^

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 11:08 (ссылка)
Совершенно согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-01-18 11:12 (ссылка)
А откуда новая мама взялась? Любовница что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 12:34 (ссылка)
Дела... Видите ли, я совершенно не интересуюсь рассказывать детали своей личной жизни. Все, что требуется знать, написано - а ежели читать лень и разбираться в лом, так и не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-01-18 13:33 (ссылка)
Вы правы. В лом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]samepaul@lj, 2005-01-20 04:31:10

[info]thekonst@lj
2005-01-18 23:28 (ссылка)
Лучший комментарий, однозначно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samepaul@lj
2005-01-20 04:30 (ссылка)
Точнее, самый ебанутый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cybeer@lj, 2005-01-20 14:11:57

[info]varana@lj
2005-01-23 04:45 (ссылка)
Я поняла, что это - был тот же самый дом и та же самая мама. Но единственное: по-моему, надо было ее предупредить о розыгрыше. А то неизвестно, в каком настороении она могла встретить сына. Надо было гарантировать, чтобы она была поласковее.
А тут получается, что она вообще была не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nv_protivnik@lj
2005-01-23 19:04 (ссылка)
Наверное, папа знал, какой бывает мама, когда её сын приходит с прогулки :)

P.S. "Мамы-то в детях своих разбирутся" - я тут в связи с этим текстом вспомнил тот мультфильм, поражавший меня в позднем детстве своим цинизмом (про деление детей поровну).

(Ответить) (Уровень выше)

(слегка неуверенно)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-18 15:20 (ссылка)
Пришел после работы домой, и - как и ожидалось - получил впечатления сына от прочтения комментов на историю. По ходу дела он высказался в том смысле, что "как они не понимают? естественно, я ничего не помню", а завершил свой разбор... Ну, он еще молодой и чрезмерно склонен к обобщениям... классификациям всяким недозрелым... излишней определенности суждений... Э, да. Так вот, сказал, что все жжисты делятся на три группы: первая - нормальные, которые воспринимают текст просто как текст, как забавную историю. И еще выделил две группы, обрисовав их энергично и негативно. Я, признаться, не думаю, что это... неисправимые недостатки... последствия... той истории. Он просто еще к людям не привык. Ну, что они... разные. Ну ничего, еще встретится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (слегка неуверенно)
[info]marsia@lj
2005-01-21 08:18 (ссылка)
:))) лучшее доказательство здравомыслия сына:))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (слегка неуверенно)
[info]nadeyka_sh@lj
2006-02-27 18:37 (ссылка)
он просто, думаю, не мыслит в этой истории кого-то, кроме себя. Со своей реакцией на неё. Т.е. без оной (ну т.е. без отрицательных последствий).
Но фокус в том, что каждый читатель этой истории видит в ребёнке - и в родителе - себя.
И каждый невольно представляет, что бы было с ним, маленьким, если б с ним так.
И пытаетсся представить себя, взрослого, который так шутит со своим ребёнком.
И дело не в том, что люди дураки или тупые.
А в том, что - как Вы верно подметили - люди разные.
Вот если б мне такое предложили в три года... даже не знаю, что было бы. Страшно подумать.
Т.е. я, в общем, среди тех, кто считает, что обманывать детей нельзя. С одним "но" - я не знаю, что было до и после. А это - самое важное.
Просто такие истории, на самом деле, очень и очень зависят от контекста, от стиля общения в семье.
В одной семье это могло бы привести к трагедии, в другой - это милая семейная байка.

Кстати, Ваш рассказ у меня очень интересно монтируется с рассказом одного моего знакомого про главный страх его детства.

И вообще.
Можно ли было бы как-то с Вами связаться - хотя бы по е-мейлу, а в перспективе и в офф-лайне - по поводу этой Вашей истории? А то я имею к ней живейший шкурный интерес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (слегка неуверенно)
[info]ivanov_petrov@lj
2006-02-28 03:59 (ссылка)
В общем, так, конечно.Сын смотрит не только из себя - но, главное, из семьи, из неведомого другим контекста, в котором это - старинная семейная история. А в сегодняшнем дне, в котором он читает (читал) комменты к этой истории - у него уроки, заботы, игры и проч. А для остальных, напротив, не существует контекста, есть только этот (жутковатый) сюжет - и они соотносятся с ним в своих болезненных ошибках, иллюзиях.

Насчет мейла - ну, можно, конечно. Посмотрел в Ваше инфо - адреса нет, писать некуда. Напишите в коммент к этой записи Ваш адрес - коммент потом можете стереть. Я отвечу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (слегка неуверенно) - [info]nadeyka_sh@lj, 2006-02-28 06:42:35
Re: (слегка неуверенно) - [info]ivanov_petrov@lj, 2006-02-28 09:27:21

[info]3anucku@lj
2005-01-18 17:01 (ссылка)
Какая замечательная, смешная история! И поучительная тоже (в области психики/внушаемости; чёстно говоря всё остальное в читательских комментариях -- т-н "разборки полётов" -- я не вполне понимаю).

(Ответить)


[info]cristal_clear_m@lj
2005-01-18 17:36 (ссылка)
простите, но эксперимент изначально был дурацкий. ну и что вы для себя, пардон, из него уяснили? что ваш ребенок готов предпочесть лучший вариант худшему и "добрую" маму "сердитой"? оригинально, ничего не скажешь! зачем было поощрять в человечке это предательство? а потом выкручиваться?
впечатление сильное, не скрою. но мне лично, если бы моя дочь повела себя так, как ваш сын, было бы очень трудно жить с ней по-прежнему и любить ее по-прежнему. знаете, она возражает мне, она на меня сердится и ругается, даже иногда дерется, но категорически не хочет (до слез и крика) "пожить немножко у бабушки"... даже у любимой родной бабушки, понимаете? так что альтернативные варианты родителей в принципе не рассматриваются. и меня, усталую и часто сердитую маму, это греет. потому что это любовь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-19 02:16 (ссылка)
Вы, наверное, правы... По крайней мере, мне незачем спорить. Хотя мне было забавно прочесть о том, что Вам было бы трудно жить с трехлетним ребенком в том-то и том-то случае его взвешенных и ответственных решений. Но, впрочем, это уж как сам человек решает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cristal_clear_m@lj
2005-01-19 04:06 (ссылка)
поясню "трудность": вам несказанно повезло, что ваш сын не допетрил, что если так легко и просто ОН может сменить маму на лучшую, то и (внимание!) мама так же легко сможет сменить ЕГО на более послушного и "хорошего" мальчика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2005-01-19 04:27:39
(без темы) - [info]cristal_clear_m@lj, 2005-05-17 16:30:22
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2005-05-18 02:40:09
любовь это бескорыстное чувство
[info]a_sole_mio@lj
2005-01-19 15:31 (ссылка)
«… но мне лично, если бы моя дочь повела себя так, как ваш сын, было бы очень трудно жить с ней по-прежнему и любить ее по-прежнему»

- эти Ваши слова задели мою материнскую любовь значительно больше чем сам рассказ

в отношении рассказа я пока не могу определиться с чувствами, но факт того, что Вы готовы любить родную дочь только за её отношение к Вам значительно хуже и преступнее действий описанных автором рассказа…

любовь это бескорыстное чувство альтруиста, не имеющее условий для своего существования

любовь к ребенку должна быть и не может зависеть от того, что ребенок думает, выбирает и так далее…

одним словом ужасен факт того, что Вам было бы трудно от того, что индивид, даже если это малыш, способен выбрать иной объект для своей любви

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]cristal_clear_m@lj
2005-01-19 15:47 (ссылка)
да, мне было бы очень трудно жить с маленьким предателем и, да, было бы трудно его любить. и тем труднее было бы для меня это все, если бы я сама, как автор, имела непосредственное отношение к этому малюсенькому предательству. если бы я, например, спровоцировала несмышленого ребенка на выбор альтернативных родственников по принципу "кто не ругает, тот и будет мне родной и близкий". вы можете смело упрекать меня в отсутствии альтруизма, но во мне говорила элементарная порядочность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]akor168@lj, 2005-01-19 19:23:54
ребенок податливый как глина... - [info]a_sole_mio@lj, 2005-01-19 20:49:14
(без темы) - [info]wellvocja@lj, 2005-01-23 15:31:44
вот вот... - [info]a_sole_mio@lj, 2005-01-23 20:03:24
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]cristal_clear_m@lj, 2005-01-20 05:45:34
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]akor168@lj, 2005-01-20 18:13:50
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]cristal_clear_m@lj, 2005-01-20 18:51:43
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]zebrix@lj, 2005-01-21 01:13:31
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]pek9@lj, 2005-05-16 10:06:33
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]pek9@lj, 2005-05-16 10:08:59
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]a_sole_mio@lj, 2005-01-19 20:52:51
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]cristal_clear_m@lj, 2005-01-20 06:04:48
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]a_sole_mio@lj, 2005-01-20 13:34:50
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]cristal_clear_m@lj, 2005-01-20 17:48:57
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]a_sole_mio@lj, 2005-01-23 20:32:43
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]ivanov_petrov@lj, 2005-01-24 02:36:06
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]a_sole_mio@lj, 2005-01-24 15:57:14
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]ivanov_petrov@lj, 2005-01-25 02:31:09
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]cristal_clear_m@lj, 2005-01-24 08:03:55
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]a_sole_mio@lj, 2005-01-24 15:37:22
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]dobraya_shutka@lj, 2005-06-08 13:13:11
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]pek9@lj, 2005-05-16 10:11:14
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]cristal_clear_m@lj, 2005-05-17 03:13:25
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]pek9@lj, 2005-05-17 03:57:01
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]pek9@lj, 2005-05-17 03:57:34
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]dobraya_shutka@lj, 2005-06-08 13:03:53
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]a_sole_mio@lj, 2005-06-08 18:21:12
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]aba@lj, 2005-01-20 13:14:37
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]cristal_clear_m@lj, 2005-01-20 17:36:47
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]a_sole_mio@lj, 2005-01-23 20:40:29
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]cristal_clear_m@lj, 2005-01-24 08:00:25
Re: любовь это бескорыстное чувство - [info]a_sole_mio@lj, 2005-01-24 15:44:49

[info]alttab@lj
2005-01-18 20:20 (ссылка)
Снимаю шляпу, сюжет замечательный. Для детской психики испытание, конечно, немалое, но ситуационно эта история похлеще "Фауста" будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-19 02:25 (ссылка)
Благодарствую на добром слове. Вот и мне показалось, что история занятная - совершенно вне отношений с тем, насколько я дурак и прочее. Сюжет получился, а в жизни же это редкость. Либо "бесконечная история", либо придумывают люди концы с началами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akor168@lj
2005-01-19 02:41 (ссылка)
Однако, как на вас накинулись...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-19 04:19 (ссылка)
Ну, в общем, за дело... И кроме того, видимо, нет привычки воспринимать текст как текст, - говорят таким образом, как будто меня обуяло желание исповедаться и рассказать всем о "личных проблемах". Правдивая литература остается литературой, так что все эти вещи читателям бы лучше обсужадть меж собой, а не ко мне обращаясь. Но это уж другой слой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-01-19 06:18 (ссылка)
Вы являетесь жертвой того, что пишете уж очень художественно - не в смысле "недокументально", а в смысле "эстетически".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2005-01-19 10:51:17
(без темы) - [info]efm@lj, 2005-01-21 17:02:52

[info]greenbat@lj
2005-01-19 06:03 (ссылка)
А это как раз подтверждение того, что история замечательная. Задевает за живое безусловно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anthonius@lj
2005-02-17 20:14 (ссылка)
на ьрэдбери похоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]greenbat@lj, 2005-02-18 03:48:13
(без темы) - [info]anthonius@lj, 2005-02-18 05:37:20


1-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>