Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-01-18 08:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новая мама
Как-то раз произвел я эксперимент по созданию альтернативной истории. Сразу – с человеком. Тут же скажу, что не от большого ума, а по чистому недомыслию, и успокою, что всё, в общем обошлось без последствий. По крайней мере для испытуемого. Мне слегка досталось - но, я считаю, поделом.

Началось всё так. Когда сыну было года три, мы с ним ходили гулять по нашему городку. Ориентировался он тогда очень плохо – что само собой разумеется. И вот как-то вышли мы из дома, гуляем, а он что-то набыченно бурчит. Чего-то ему мама не дала съесть или поиграть, что-то не так одела – в общем, бунт на корабле. Плохая мама, говорит. Вот тут меня и осенило.

Не успев сообразить последствий, я тут же бухнул: «А хочешь, мы к другой маме пойдём?». Сын пожелал узнать, как это осуществимо. Я развил перед ним идею, бесстыдно заимствованную из «Иронии судьбы» - видишь, говорю, какие дома вокруг одинаковые стоят, какие улицы похожие. А внутри, говорю, похожие квартиры. И можно среди всех этих одинаковых коробок найти такую, где все как у нас, и даже мама почти как наша – похожа, по крайней мере. Но, может быть, тебе больше понравится.

Сын по природному трезвомыслию заопасался – а точно новая мама будет нам рада? А игрушки там есть? А кушать нам будут давать? Я его уверил, что новая мама будет весьма рада его увидеть, и он сразу отличит ее от настоящей. Вот мы уходили, мама (старая) была сердитая и усталая, а придём мы к новой маме – она очень обрадуется, увидев нас, сразу бросится сыночка обнимать и кормить. Насчет игрушек я высказался так, что они будут точь-в-точь как те, что остались у старой мамы. Ты, говорю, ни малейшего отличия не найдешь. В общем, всё будет отлично. Только – предлагаю – не надо новой маме говорить, что она – новая. Ей обидно будет.

Сын согласился, хоть и с некоторой опаской. Я вывел его к нашему дому, но с другой стороны, что называется, отвёл глаза. Он с интересом осмотрел подъезд, счёл его похожим на наш старый, изучил лифт, также найдя сходство удовлетворительным. Мы открыли дверь, и – как я и предсказывал – новая мама оказалась очень хорошо расположена к ненаглядному сыночку, ласково его раскутала, не ругалась, покушать предложила. После вкусного обеда он побежал – не играть, а сравнивать. Примерно через час исследовательской работы он подошел ко мне и, слегка таясь, сказал, что игрушки, действительно, очень похожи, но не его. Точно, он проверил.

Тут я заинтересовался – как это возможно? Однако различия были неопровержимыми. В новом доме паровозик стоял не на столе, как всегда, а был закинут за диван и на нем были царапины, которых раньше не было. Краски были более изрисованы, чем в старом доме, некоторые карандаши невозвратно потеряны, чего в старом доме они себе не позволяли. В общем, число отличий было велико, сын, захлебываясь, излагал мне их, а мне почему-то стало тревожно.

Я спросил, как ему новая мама. Он ее очень одобрил, сказал, что она нравится ему значительно больше, чем старая. Так что он решил – жить мы теперь будем здесь, у новой мамы. Особенности человеческой психики стали меня слегка пугать, и я поинтересовался, не слишком ли новая мама отличается от старой внешне. Нет, говорит сын. Не слишком. В самый раз. Новая немного моложе и красивее, а в остальном самым приятным образом похожа на старую маму, а главное – намного добрее и заботливее, чем старая. Так что, пап, давай здесь жить останемся.

Что делать, пришлось крутить волыну в другую сторону. Я отозвал сына в сторонку и поговорил с ним, как мужчина с мужчиной. Я полностью признал его правоту – новая, конечно, получше будет, тут нет никаких сомнений. Но возникает нравственный момент. Мы уже несколько часов здесь находимся. Вот и обед уже прошел… А старая мама в старом доме, наверное, волнуется. Представляешь, как ей будет одной, без нас? Сын слегка озаботился проблемой, но в целом был не готов отказаться от сладкого житья у новой мамы ради туманных моральных рассуждений. Я еле его уговорил во время вечернего гуляния зайти к старой маме – ну хоть для приличия, попрощаться, что ли. Пожалеть ее. Как она, бедная, без нас будет? Изождалась ведь…

Кряхтя, сын согласился. Мы оделись и вышли на вечернюю прогулку, попетляли по городку и подошли к дому с фасада, с привычной стороны. Молча поднялись на похожем лифте к похожей квартире, где нас встретила изрядно отдохнувшая и повеселевшая старая мама. Сын с достоинством воспринял ужин и остался им доволен. Потом с большим интересом поиграл в старые игрушки, временами указывая мне на их скрытые достоинства, которые в тех, ну – ты помнишь – новых игрушках были отражены в недостаточной степени. Затем тихо спросил меня, когда мы пойдём обратно к новой маме. Я сослался на усталость и поздний час – пора спать ложиться, а не гулять. В общем, уложил его.

На следующий день воспоминания потускнели. Я несколько раз лихо увернулся от разговоров о новой маме и старался пореже об этом вспоминать. Сын смирился – в конце концов, всё, что происходит с ведома папы, является правильным и легальным. Нету новой мамы больше – ну что ж, старая тоже неплоха. Воспоминания пропадали, и через пару дней я уверился, что он всё забыл.

В целом эта история так и закончилась – со временем все воспоминания изгладились и история с альтернативным домом и альтернативной мамой совсем забылась. По большому счёту - так. Но мне, как зачинщику и горе-инициатору, от судьбы полагалась некая оплеуха. Моя судьба – дама аккуратная, хоть кривая, так что не замедлила.

В ближайшие выходные нам позвонила тёща и, естественно, пожелала поговорить с внучком. Внук с восторгом рассказал ей о последних свершениях. И на одном из первых мест в списке стояло – «Мы с папой ходили к новой маме! Мне очень понравилось! Она добрая и красивая!»

Тёща потом подзывала к телефону жену и пыталась выяснить в осторожных выражениях – что же случилось? А потом жена – в несколько менее осторожных выражениях – выясняла этот вопрос со мной. Я уже не помню, какую альтернативную историю я на этот случай придумал. Может быть, именно эту.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]cristal_clear_m@lj
2005-01-18 17:36 (ссылка)
простите, но эксперимент изначально был дурацкий. ну и что вы для себя, пардон, из него уяснили? что ваш ребенок готов предпочесть лучший вариант худшему и "добрую" маму "сердитой"? оригинально, ничего не скажешь! зачем было поощрять в человечке это предательство? а потом выкручиваться?
впечатление сильное, не скрою. но мне лично, если бы моя дочь повела себя так, как ваш сын, было бы очень трудно жить с ней по-прежнему и любить ее по-прежнему. знаете, она возражает мне, она на меня сердится и ругается, даже иногда дерется, но категорически не хочет (до слез и крика) "пожить немножко у бабушки"... даже у любимой родной бабушки, понимаете? так что альтернативные варианты родителей в принципе не рассматриваются. и меня, усталую и часто сердитую маму, это греет. потому что это любовь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-19 02:16 (ссылка)
Вы, наверное, правы... По крайней мере, мне незачем спорить. Хотя мне было забавно прочесть о том, что Вам было бы трудно жить с трехлетним ребенком в том-то и том-то случае его взвешенных и ответственных решений. Но, впрочем, это уж как сам человек решает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cristal_clear_m@lj
2005-01-19 04:06 (ссылка)
поясню "трудность": вам несказанно повезло, что ваш сын не допетрил, что если так легко и просто ОН может сменить маму на лучшую, то и (внимание!) мама так же легко сможет сменить ЕГО на более послушного и "хорошего" мальчика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-19 04:27 (ссылка)
Ну, значит, это он удачным образом в меня - недопетривающий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cristal_clear_m@lj
2005-05-17 16:30 (ссылка)
давно хочу извиниться. я была резкой и грубой. тем более, что непрошенной:)
простите, пожалуйста, что заварила эту глупую кашу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-18 02:40 (ссылка)
Не берите на сердце, это пустяки. Я действительно не ожидал, что читатели всерьез воспримут первую фразу - насчет эксперимента. КонечноЮ, мне в голову не приходило ставить опыты - не в большей стеепни, чем любому родителю, который, например, уговаривает ребенка съесть еще ложечку или ругает за посягновение на спички. Но, с другой стороны, могу представить, как это читали мамы - для них это не беллетристика, а совсем реальное переживание: типа, вот какие идиоты-отцы бывают. Не рассказ, а жизнь - так и отнеслись. Я это пгонимаю и совсем не обижаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

любовь это бескорыстное чувство
[info]a_sole_mio@lj
2005-01-19 15:31 (ссылка)
«… но мне лично, если бы моя дочь повела себя так, как ваш сын, было бы очень трудно жить с ней по-прежнему и любить ее по-прежнему»

- эти Ваши слова задели мою материнскую любовь значительно больше чем сам рассказ

в отношении рассказа я пока не могу определиться с чувствами, но факт того, что Вы готовы любить родную дочь только за её отношение к Вам значительно хуже и преступнее действий описанных автором рассказа…

любовь это бескорыстное чувство альтруиста, не имеющее условий для своего существования

любовь к ребенку должна быть и не может зависеть от того, что ребенок думает, выбирает и так далее…

одним словом ужасен факт того, что Вам было бы трудно от того, что индивид, даже если это малыш, способен выбрать иной объект для своей любви

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]cristal_clear_m@lj
2005-01-19 15:47 (ссылка)
да, мне было бы очень трудно жить с маленьким предателем и, да, было бы трудно его любить. и тем труднее было бы для меня это все, если бы я сама, как автор, имела непосредственное отношение к этому малюсенькому предательству. если бы я, например, спровоцировала несмышленого ребенка на выбор альтернативных родственников по принципу "кто не ругает, тот и будет мне родной и близкий". вы можете смело упрекать меня в отсутствии альтруизма, но во мне говорила элементарная порядочность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]akor168@lj
2005-01-19 19:23 (ссылка)
Извините, но на мой взгляд, вы не поняли приведенной истории. Вы меряете поступки, действия и рассуждения трехлетнего ребенка по-взрослому (выражение "маленький предатель", к примеру). А ведь расказанная история тем и замечательна, что она наглядно показывает, что к трехлетнему ребенку нельзя применять понятия взрослого мира. Он податлив как глина - из него можно вылепить что угодно, убедить его в чем угодно. Ведь начиналась история как шутка, а оказалось, что в таком возрасте ребенок может поверить во что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ребенок податливый как глина...
[info]a_sole_mio@lj
2005-01-19 20:49 (ссылка)
Пожалуй, что единственный трезвый взгляд – абсолютно согласна

Осуждение любой из сторон – будь то малыш, который повелся на папин «развод», будь то сам папа (даже не хочется говорить, что его поступок опрометчив или нечто иное в этом духе) – неправильно это будет… теперь уже есть данность, каждый делает свои выводы, но осуждение… странно их слышать, тем паче в таких жутких выражения как «не смогу любить», «маленький предатель» и иже с ними…
Кто вообще сказал, что нас непременно обязан любить объект нашей любви?
Индивид имеет право выбирать объект своей любви самостоятельно, без каких либо обязательств, а любить надо без условий и ультиматумов, в противном случае это не любовь, а рынок чувств не лучше проституции.

Впрочем бытовая и межличностная проституция процветают и похоже у большинства укоренилась на питательной почве стереотипов и комплексов… а жаль…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellvocja@lj
2005-01-23 15:31 (ссылка)
поддерживаю Вас - но заметьте, что оппонент очень быстро поняла, что проговорилась -
и "закрылась".
и дальнейшие Ваши слова были как в стену горох...

безотносительно:
очень больно видеть, как ребёнка используют -
превращают его в атрибут: "я - мать, вот - мой ребёнок,
а потому..."
подобное опасно тем, что такой "матери", например, выгодно,
чтобы её ребёнок постоянно болел, был слабеньким, вызывал жалость -
это позволяет получить больше "дивидендов".
то, про что я говорю, ещё хуже, чем "ты - мне, я - тебе" в применении к ребёнку -
но это имеет место...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот вот...
[info]a_sole_mio@lj
2005-01-23 20:03 (ссылка)
именно это собственническое мне и не нравилось со стороны родителей в отношении меня, и чего я старалась избежать в отношениях с сыном - я всегда относилась к нему как к равному, как к другу
не всегда я всё делала правильно, но таких случаев было всего два за 16 лет, что не может не радовать
сын уже совсем большой (16 лет), у нас очень близкие и доверительные отношения, хотя я знаю, что у него есть секреты от меня, и они должны быть, но секретных зон в его душе значительно меньше, чем было у меня в его возрасте, да и сейчас я не открываюсь родителям, а, кроме того, я так и не познала что такое "переходный период" у детей :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]cristal_clear_m@lj
2005-01-20 05:45 (ссылка)
если вы поняли эту историю лучше меня (наверняка так оно и есть), объясните, пожалуйста, в чем была цель этого странного эксперимента? а если это именно шутка, от начала и до конца, то мое чувство юмора ее как-то не вмещает:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]akor168@lj
2005-01-20 18:13 (ссылка)
Могу высказать догадку, что автор эксперимента попросту мыслил в тех категориях, что ребенок должен был догадаться, что на самом деле никакой новой мамы, нового подьезда и новых игрушек нет. Заметьте, ребенок наверняка бы начал возмущаться, если бы его привели бы действительно к посторонней тете, к другим игрушкам и т.д. Но в реальности все было идентично, но ребенку было сказано, что это новое, и он с легкостью нашел подтверждения, что все действительно новое, хотя и очень похожее на старое. Ведь, заметьте, ребенок нашел также доказательства и того, что потом они все-таки вернулись к старой маме и старым игрушкам.

Другими словами, автор шутки попросту не предполагал, что дело может зайти так далеко, рассматривая ребенка как взрослого, маленького взрослого. А это попросту не так - ребенок совершено другой, и тем рассказаная история и замечательна, что дает этому наглядное подтверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]cristal_clear_m@lj
2005-01-20 18:51 (ссылка)
спасибо.
ИМХО - "маленький взрослый" не повелся бы на новую маму как на вариант. а если бы и повелся, то быстро просек бы истину и призвал бы папеньку к ответу:)) просто повезло иванову с сыном:)) я потому и ввязалась в весь этот разговор, что представила себя на его месте - вот уж я бы огребла от своей въедливой старшенькой!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]zebrix@lj
2005-01-21 01:13 (ссылка)
Эту историю можно использовать как наглядную иллюстрацию отличия детского мышления от взрослого, а в начале 20 века была выявлена коренная разница между ними. Почитайте учебники по психологии. У ребенка эгоцентрическое мышление, которое постепенно переходит в более социально приемлемое в процессе развития. Так что ничего удивительного в том, что ребенок поверил папе - нет. И Ваша дочь в возрасте сына автора вполне могла повести себя так же, проведи Вы над ней такой эксперимент:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]pek9@lj
2005-05-16 10:06 (ссылка)
Предположу, что для обоих это была своего рода сказка, не имеющая в сущности никакой моральной социальной и темпаче духовной подоплеки - вот просто ТАК и все тут. На то оно и детство.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]pek9@lj
2005-05-16 10:08 (ссылка)
Даже предположу, что и шутка в сущности никуда далеко не зашла. А вот ЖЖ юзеры... :)))))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]a_sole_mio@lj
2005-01-19 20:52 (ссылка)
Сударыня, о какой такой порядочности Вы говорите, если «торгуете» любовью - буду тебя любить, если...

Любовь не предмет торга - тем паче по отношению к ребёнку и ещё паче к своему собственному – тут даже спорить не о чем ребёнка, необходимо любить, без условий и компромиссов.

Честно говоря, мне искренне жаль Вашу дочь, хуже того, что она впитает, получая любовь которую ей приходится покупать у Вас изо дня в день – это же катастрофа!

Человека нужно просто любить, а не за то чем и как он ублажает амбиции Вашего эгоизма!
Как Вы не понимаете этого!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]cristal_clear_m@lj
2005-01-20 06:04 (ссылка)
знаете, с вами трудно разговаривать. потому что разговариваете вы сами с собой. ни о какой торговле любовью речь не шла, это вы себе придумали. а потом начали меня громить, яростно размахивая флагом бескорыстной материнской любви. если хотите продолжать в том же ключе - пожалуйста, на здоровье. только не о том ведь речь-то была. повторю в последний раз: отказываться от близкого человека только потому, что он не отвечает нашим личным сиюминутным ожиданиям - не есть хорошо. и провоцировать ребенка на подобный отказ (даже в шутку) тоже нехорошо. вот это я и пыталась донести и проиллюстрировать:) вот этот отказ я и называла "предательством". а как еще это называть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]a_sole_mio@lj
2005-01-20 13:34 (ссылка)
мне кажется, Вы не понимаете сути любви...
повторюсь: если Вы готовы к любви только на определенных условиях то это торговля, не важно, что эквивалент расчетов не деньги, торговать можно и нематериальными ценностями
отказ от любого человека является суверенным решением индивида, наказание за это просто смешно

что же до автора… то кто не совершает необдуманных поступков? Все мы совершаем их ни я, ни Вы, ни автор истории, ни любой другой не защищены от ошибки, даже обладая патологической порядочностью…

одно знаю твердо:
любовь возможна только без условий и не является предметом торга
любить своего ребенка жизненно необходимо для обеих сторон ни зависимо ни от чего
решение индивида, даже если это ребенок, и каким бы оно не было суверенно
долги надо отдавать и желательно в оговоренные сроки
продавать можно только профессиональные качества
ненависть и месть убивает автора этих чувств и поступков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]cristal_clear_m@lj
2005-01-20 17:48 (ссылка)
о каком наказании вы говорите? о какой-такой любви на определенных условиях?
вы либо невнимательно читаете, либо в дым не понимаете смысла прочитанного, выхватываете кусками и давай критиковать:) не обижайтесь, но мне вот какой вопрос в голову пришел: когда на уроках литературы вы писали сочинения, вам никогда не приходилось видеть запись: "не раскрыта тема?":)
теперь про то, что вы "твердо знаете".
"решение индивида, даже если это ребенок, и каким бы оно не было суверенно" - вы это серьезно? включите голову! если ваш ребенок решит питаться исключительно шоколадом (потому что он вкуснее супа и каши) - это тоже суверенно?:) пока ребенок не отвечает за себя, решения принимаются родителями.
ваши благостные посты мне очень нравятся, но иванова-петрова мы с вами уже, скорее всего, утомили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]a_sole_mio@lj
2005-01-23 20:32 (ссылка)
Мы можем отмотать назад.
Я в достаточной степени четко определила, что именно меня покоробило.
Утверждение об ослаблении своей любви к ребёнку из-за выбора, который бы Вам не понравился, слишком сильно, Вы не стесняетесь в выражениях в отношении детей - слова «предатель», «предательство» тоже слишком сильно заряжены негативом.
Кроме того, надо отметить, что Вы не посчитали необходимым заметить вот эту фразу автора в самом начае его рассказа: "Тут же скажу, что не от большого ума, а по чистому недомыслию, и успокою, что всё, в общем обошлось без последствий."

Я вполне правильно поняла Ваши действия:
Вы наложили описанную историю на свою жизнь и смоделировали последствия этого: СВОИ чувства, СВОЁ отношене.

Что получилось бы:
1. Ваша любовь к дочери не осталась бы прежней, Вам было бы трудно её любить.
2. Вы считали бы её предательницей.
3. Вы выражаете готовность проклинать и казнить себя, если бы Вы были автором описанных событий.
Всё это малоконструктивные подходы, которые не только не решают ситуацию, а могут только усугубить.
Что бы сделала я:
1. Не считала бы ребенка «дурачком-несмышленышем» - дети не умеют не любить родителей, попытка сделать выбор в пользу другой мамы лишь «жизненные поиски», приобретение отличного о имеющего опыта и т.д.
2. Моё отношение изменилось бы в сторону увеличения любви – так как интерес к альтернативе был подогрет недовольством – значит было что-то упущено в общении с ребёнком, значит отношения не так близки – так что для родителей это большой повод задуматься.
3. Я бы не стала себя клясть и казнить – мы не застрахованы от ошибок даже из благих побуждений. Тратить нервы и эмоции на самобичевания слишком расточительно для меня и моего сына. Кроме того, дети весьма неплохо чувствуют родителей, и нахождение родителей в подавленном состояние может отразиться и на их душевном благополучии, и на общей атмосфере в семье.

В школе имела «отлично» по литературе, была редактором школьной газеты, которая выпускалась еженедельно, записей «тема не раскрыта» не имела.

Голова у меня вполне включена. Воспитала сына – ему 16.
Шоколад :) ?! – что не пробовали предоставить такую возможность ребёнку? – тогда Вы совершили ошибку.

В моей практике правда был не шоколад, а определенное печенье – я купила не блок этого печенья, а целую коробку – ребёнка хватило только на 3 пачки (надо сказать в блоке было 4 пачки). Потом попросил борща и котлету с гречкой. Больше проблем с питанием не было.
Ребенок должен сделать СВОЮ оценку, а не под Вашим давлением, поверьте, он выберет то, к чему склоняетесь Вы, т.е. к тому чему Вы его научили в первый год жизни.
Секретов воспитания множество, но авторитарное давление, приказы, осуждение и наказание не те методы, которые позволят сохранить близкие доверительные отношения.
Под занавес старинная поговорка: что посеешь, то и пожнешь – в воспитании своего сына я всегда держала это в голове.
В итоге имею сына-друга, которого я уважаю (и отношения с которым строю именно на уважении) как умного, порядочного человека, занимающего активную жизненную позицию, уважающего дам и пожилых, умеющего постоять за свои честь и достоинство, умеющего быть верным, тактичным и деликатным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-24 02:36 (ссылка)
Спасибо. Хорошо подумано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]a_sole_mio@lj
2005-01-24 15:57 (ссылка)
я бы сказала, выстрадано (в собственном детстве) :)))
хотя при всём семейном тоталитаризме я выросла бунтарем :)))
за что благодарна родителям - зерно бунтарства тоже они обронили :)))

но всё закончилось хорошо, как и у Вас :)

честно говоря не думаю, что Ваш эксперемент был бессмысленным...
мне кажется есть в нем доля здравого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-25 02:31 (ссылка)
Хорошо, если так.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]cristal_clear_m@lj
2005-01-24 08:03 (ссылка)
вы - гений педагогики и корифей психологии, я вами восхищаюсь. дай вам бог дальнейших успехов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]a_sole_mio@lj
2005-01-24 15:37 (ссылка)
я не гений - я страююсь не забывать себя в детстве и не совершать поступки по отношению к Маленькому Человеку, которые могли бы задеть его чувстводостоинства, Человека, рожденного свободным и имеющего право на СОБСТВЕННУЮ оценку, права выбора и самостоятельных решений с раннего детства!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]dobraya_shutka@lj
2005-06-08 13:13 (ссылка)
Ну не знаю. Мой семилетний брат так и перешел на диету "чипсы-спрайт". Свою оценку он сделал. А вот оценка его желудочно-кишечного тракта... Вообщем проблемы теперь с животом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]pek9@lj
2005-05-16 10:11 (ссылка)
Могу предположить, что громить начали первой Вы, и не ЖЖ юзера a_sole_mio, а заочно совершенно неизвестного Вам ребенка за Ваш взгляд на проблемму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]cristal_clear_m@lj
2005-05-17 03:13 (ссылка)
вы совершенно правы, я совершила ошибку, когда полезла в чужой монастырь со своим, довольно спорным, уставом. это все излишняя впечатлительность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]pek9@lj
2005-05-17 03:57 (ссылка)
:) Спасибо за понимание.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]pek9@lj
2005-05-17 03:57 (ссылка)
Все хорошо что хорошо кончается

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]dobraya_shutka@lj
2005-06-08 13:03 (ссылка)
Свергнув старые штампы, вы тут же нагромоздили новых. Иногда кажется, что скоро можно будет называть номера страниц и фамилии авторов книжек, которых вы начитались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]a_sole_mio@lj
2005-06-08 18:21 (ссылка)
отчего бы не перечислить!
что Вас останавливает?

* в качестве справки:
1. не читала литературу по психологии
2. я делала выводы из того воспитания, которому подверглась сама и на основе своего собственного жизненного опыта

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]aba@lj
2005-01-20 13:14 (ссылка)
ага, значит вас любить надо бескорыстно и кто вас не любит - предатель, а сына, значит бескорыстно любить нельзя, а любить его надо строго за "непредательство"

иннтерестные ценности :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]cristal_clear_m@lj
2005-01-20 17:36 (ссылка)
интересные выводы:) нет, в который раз уже - нет. родитель любит свое дитя, каким бы оно не было. ребенок любит родителя таким, какой он есть. это любовь. я вообще-то говорила о том, что никогда не стоит провоцировать близкого человека на проявление дурных чувств и не особо хороших черт характера.
для тех, кто в танке: "близкий человек" - это не только супруг-отец-мать-сват-брат, но и ребенок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]a_sole_mio@lj
2005-01-23 20:40 (ссылка)
какая поразительная перемена!
Вам хватило два для что бы понять что любовь не зависит сторонних факторов

О провокациях - Вам стоит поинтересоваться психологией поглубже, тогда Вы узнаете, что общение строится на взаимных провокациях и дети не исключение.
Более того, дети провоцируют родителей значительно чаще, чем взрослые взрослых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]cristal_clear_m@lj
2005-01-24 08:00 (ссылка)
да не было никакой перемены, тем более "поразительной"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь это бескорыстное чувство
[info]a_sole_mio@lj
2005-01-24 15:44 (ссылка)
Вас процитировать ещё раз на предмет предательства и нелюбви?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -