Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-01-03 14:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спор об освоении космоса: Новая Америка
http://ivanov-petrov.livejournal.com/549545.html?thread=17471913#t17471913

Началось с пустяков - Соломон2 написал остроумный список научных и технических открытий будущего.

Поговорили, покритиковали, то и сё - и зашел разговор о базах на Луне, Марсе, межзвездных перелетах и т.п. И тут одни говорят: скучно. на кой он нужен, этот космос... а другие - безумно интересно, это мы лет на 30 затормозили с космическими программами, но будущее за ними. Я заинтересовался: отчего космические мечты многим стали казаться скучными.
Ведь какая мода была... Опять же, получил интересные ответы (так прелмлялась духовная жажда... и другие). Соломон2 активно отстаивал не просто научный интерес, а просто спасительность для человечества освоения космоса. Я стоял на том, что никаких внутренних человеческих проблем это не решит - само по себе исследование интересно, но принципиально нового для обустройства нашей жизни не даст. Мои возражения не очень интересны - мало ли кто как думает... Но в этот момент Соломон2 привел, на мой взгляд, крайне интересный аргумент:

[info]solomon2@lj
Нет у меня уверенности, что Космос - это Спасение. Однако есть убежденность, что это - шанс, и
глупо от него отказываться.

Есть книги замечательная на эту тему "The Case for Mars" & "Entering Space" by R. Zubrin (бывший инженер NASA, основатель "The Mars Society"; технарь, но пишет очень хорошо, увлекательно)

Ну, и еще аргументик. Зубрин проводит параллели между заселением Америки и будущей колонизацией Марса. По своему личному опыту я знаю, что Америка - это хорошо. Экстраполируя, я думаю, что и Марс - это будет хорошо.
_________________

Вот это поворот. То есть открытие Америки - несомненно, важная вещь, но тут мысль-то какая: это повернуло историю человечества в спасительную сторону, просто решило многие наши проблемы... Глобальные проблемы. Не будь Америки - как бы и жил Старый свет... Намного хуже и совершенно иначе. Опять же - в самом глобальном смысле. И Новая Америка на Марсе будет столь же спасительна. Спасение Америкой... и спасение космосом. Ну, если не спасение - то здоровенный шанс.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

The goals
[info]shkrobius@lj
2007-01-04 19:59 (ссылка)
I think I got the three main arguments by now. (1) We need to colonize other planets in order to sustain exponential growth of our civilization which requires ever increasing material resources. The latter is needed to have more horizons to look beyond them. Invigoration of our culture through the contact with the unknown provides the sensation of wonderlust and opportunity needed to keep the expansion program going. (2) The terrestrial resources are dvindling, and colonization is needed to survive here, on Earth. Colonies will ferry their resources to the metropoly. (3) Colonization of other planets gives us a shot at escaping the coming apocalyptic end. Earth will be gone, but the elect few will restart a new cycle of runaway expansion, happily ever after.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The goals
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-05 03:37 (ссылка)
Я сомневаюсь в плодотворности экстенсивного развития.

Но что спорить? Мне кажется, от указанных Вами неприятностей выход в космос не спасет... А другим кажется иначе. Очень уж для меня обреченно и как заранее битая карта звучит - выбор нового старта...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The goals
[info]solomon2@lj
2007-01-05 03:57 (ссылка)
Я надеюсь, вы не настаивате, чтобы у всех все получалось с первого раза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The goals
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-05 04:26 (ссылка)
Я надеюсь, Вы это Ваше высказывание относите и к человеческой жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The goals
[info]solomon2@lj
2007-01-05 04:36 (ссылка)
Строго говоря, я бы хотел соотнести это высказывание с вашим мнением, которое мне весьма интересно. Это не риторический вопрос. Могу переформулировать: почему вы считаете, что ошибаясь, человечество ничему не учится и не может начать снова на новом месте?

Я не совсем понял ваш вопрос. Если вы спрашиваете, можно ли по-моему мнению на протяжении человеческой жизни творить гадости, а потом как ни в чем не бывало начать с чистого листа, то мой ответ: конечно нет. Но дети за отцов не отвечают. Во всяком случае - не в полной мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The goals
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-05 04:59 (ссылка)
_Я надеюсь, вы не настаивате, чтобы у всех все получалось с первого раза?_

очень общее утверждение. Первое, что мне пришло в голову - о самом важном нашем деле. каждый из нас живет. Я и спросил - либо Вы считаете, что подразумеваемое правило применимо к жизни и человек живет несколько раз (реинкарнация), либо предположение в самом первом и важном пункте - битое. Мелочи уже не интересуют. Так что речь не о детях и отцах, я спросил самым прямым образом именно об этой вот вашей жизни. Она у Вас одна? и что, - либо без ошибок, либо у вас будет шанс их исправить?

Про человечество скучнее. Ну конечно. оно почти не учится. Там субъекта нету, кому же учиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The goals
[info]solomon2@lj
2007-01-05 05:12 (ссылка)
Мне как раз про индивидуальную жизнь скучно :) Ну разумеется какие-то мелкие ошибки можно исправить, какие-то крупные - нет.

Вознесенский еще об этом писал чудовищные вирши:
http://www.litera.ru/stixiya/authors/voznesenskij/dostigli-li-pochestej.html

Я то все о человечестве пекусь. Гуманист, наверное... Я не согласен, что это не субъект. Это особый субъект - коллективный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: The goals
[info]solomon2@lj
2007-01-05 05:26 (ссылка)
>Она у Вас одна? и что, - либо без ошибок, либо у вас будет шанс их исправить?<

Перечитал и понял, что не понял. Откуда следует эта дилемма? Я то как раз и говорю, что все могут ошибаться. Но это отнюдь не значит, что не надо пытаться ошибки исправить. Или так: если я ошибся - это не значит, что другой непременно ошибется. Особенно если он будет знать о моей ошибке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The goals
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-05 05:37 (ссылка)
Я понял. Вам скучно это, а мне то. Проблема в субъекте. Вы не воспринимаете всерьез - поэтому и смогли ответить "если я ошибся - это не значит, что другой непременно ошибется. Особенно если он будет знать о моей ошибке". Вы начали разговор о том, разве все получается с первого раза. Я и спросил о ВАШЕЙ жизни. А Вы отвечаете про чужую... Про чужую другой и ответит, коли захочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The goals
[info]solomon2@lj
2007-01-05 05:50 (ссылка)
Гм... Естественно у меня как и у любого взрослого человека есть своя серия ошибок за спиной. Некоторые уже неисправимы. Я думаю, что не выдал вам этим никакой дополнительной информации. Это и так понятно.

Errare humanum est. Каким образом это делает освоение космоса глупостью не понимаю, хоть убейте.

Или, возможно, вы всерьез считаете, что достижение безошибочной жизни есть высшая цель человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The goals
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-05 06:15 (ссылка)
увы, стенка.

Давайте помиримся. Можно космос исследовать и осваивать, можно. Я думаю, ничего особенно интересного не будет, а потом само и закончится за ненадобностью - но это всего лишь мысль одного человека, на которую может не обращать внимания другой человек.

Ну конечно всерьез. Какие тут шутки. Формулировка, конечно. плоховата - ну что делать, из разговора вылезла. Но если уж иметь цель - то она должна быть целью, а не средством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The goals
[info]solomon2@lj
2007-01-05 10:50 (ссылка)
Мне кажется, я начинаю понимать вашу позицию. Не ошибается, как известно, только Бог. Т.е. вы выступаете за обожествление человека. Я не исключаю, поразмыслив, что такой путь возможен и без выхода в космос (и даже наметил первые этапы в своем журнале). Но я настаиваю, что априори отказываться от Космоса -недальновидно и опасно. Мы, т.е. человечество, еще очень мало знаем и о Господе, и о Космосе, чтобы заявлять, что эти новости уже обрыдли досмерти.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: The goals
[info]shkrobius@lj
2007-01-05 04:14 (ссылка)
Well, someone started us a few billion years ago. Perhaps we will carry the torch further, seeding our own design of Life on some planet. I suspect that only such "expansion" is possible and justifiable. We would not benefit from it, but someone will. The goal cannot be us. We already have everything we need.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -