Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-01-03 14:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спор об освоении космоса: Новая Америка
http://ivanov-petrov.livejournal.com/549545.html?thread=17471913#t17471913

Началось с пустяков - Соломон2 написал остроумный список научных и технических открытий будущего.

Поговорили, покритиковали, то и сё - и зашел разговор о базах на Луне, Марсе, межзвездных перелетах и т.п. И тут одни говорят: скучно. на кой он нужен, этот космос... а другие - безумно интересно, это мы лет на 30 затормозили с космическими программами, но будущее за ними. Я заинтересовался: отчего космические мечты многим стали казаться скучными.
Ведь какая мода была... Опять же, получил интересные ответы (так прелмлялась духовная жажда... и другие). Соломон2 активно отстаивал не просто научный интерес, а просто спасительность для человечества освоения космоса. Я стоял на том, что никаких внутренних человеческих проблем это не решит - само по себе исследование интересно, но принципиально нового для обустройства нашей жизни не даст. Мои возражения не очень интересны - мало ли кто как думает... Но в этот момент Соломон2 привел, на мой взгляд, крайне интересный аргумент:

[info]solomon2@lj
Нет у меня уверенности, что Космос - это Спасение. Однако есть убежденность, что это - шанс, и
глупо от него отказываться.

Есть книги замечательная на эту тему "The Case for Mars" & "Entering Space" by R. Zubrin (бывший инженер NASA, основатель "The Mars Society"; технарь, но пишет очень хорошо, увлекательно)

Ну, и еще аргументик. Зубрин проводит параллели между заселением Америки и будущей колонизацией Марса. По своему личному опыту я знаю, что Америка - это хорошо. Экстраполируя, я думаю, что и Марс - это будет хорошо.
_________________

Вот это поворот. То есть открытие Америки - несомненно, важная вещь, но тут мысль-то какая: это повернуло историю человечества в спасительную сторону, просто решило многие наши проблемы... Глобальные проблемы. Не будь Америки - как бы и жил Старый свет... Намного хуже и совершенно иначе. Опять же - в самом глобальном смысле. И Новая Америка на Марсе будет столь же спасительна. Спасение Америкой... и спасение космосом. Ну, если не спасение - то здоровенный шанс.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Westward the course of empire takes its way
[info]dennett@lj
2007-01-05 18:11 (ссылка)
А вот еще вопрос к вам - как быть с возможностью, что земля станет непригодна для проживания? Что мы тогда будем делать без космоса, не подготовившись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

carpe diem
[info]shkrobius@lj
2007-01-05 18:49 (ссылка)
We are debating this very topic with solomon2. Alas, leaving one's home planet does not solve one's problem; the story repeats itself on a new level. Sooner that the Earth and the solar system will become unsuitable for organic life, our entire Galaxy will become unsuitable for organic life. And that is only the beginning of our troubles. In a while, the whole Universe will become unsuitable for life - any form of life. If we are to give up anyway, does it really matter when exactly do we give up, collectively? One cannot endlessly survive in the material world, nor is such a survival desirable. Watching stars to die is not much of a future. There is another consideration. If cosmic expansion were the way in which civilizations advance, we would know about that already. Deserting's one's only home must be a step in the wrong direction.

http://solomon2.livejournal.com/142006.html?thread=1756598#t1756598
http://solomon2.livejournal.com/142006.html?thread=1768630#t1768630


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: carpe diem
[info]dennett@lj
2007-01-05 20:36 (ссылка)
--Deserting one's only home must be a step in the wrong direction.
--Заметьте, что это вы говорите довольному эмигранту. Да и сам вы, подозреваю, результат эмиграции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: carpe diem
[info]shkrobius@lj
2007-01-05 22:07 (ссылка)
I am; of multiple ones. But that's just me. We are talking about the entire people giving up on their planet to save -- exactly what? to do - what? I-P asks the right question: we can explore, expand, exploit; what would be the goal? To me, the only worthy goal would be "knowing thyself." Writing a novel serves this goal; thus, your question is answered. I can see how exploration of the solar system serves this goal, too: it tells us about our own beginnings, of what planets are like, how do they tick -- this knowledge may be projected back to our planet, to us; it is part of knowing who we are. However, large as it is, the outer space is a much smaller piece of who we are than our home planet. If, instead of protecting our world we abandon it, the program of knowing oneselves immediately collapses, together with our past. There is nothing to save in this calamity but our bodies. The goal will never be reached. Such desertion isn't emigration. It is giving up being human. Cataloguing the wonders of other worlds, before these burst in flames, would be poor substitute for abandoning the only chance of learning who we are. There may be content survivors of such a calamity. However, those would not be the "us" we were trying to figure out.

I just realized that I was retelling St John, in different words.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Westward the course of empire takes its way
[info]arbat@lj
2007-01-06 13:50 (ссылка)
"как быть с возможностью, что земля станет непригодна для проживания? Что мы тогда будем делать без космоса, не подготовившись?"

Пройдет довольно много времени, прежде, чем Земля станет тако же плохо пригодна для проживания, как космос. Вот в процессе этого-то превращения - мы и подготовимся. Постепенно и основательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Westward the course of empire takes its way
[info]dennett@lj
2007-01-06 15:54 (ссылка)
А ядерная война?

Это превращение уже началось. Если мы не начнем сейчас готовиться - то когда начинать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Westward the course of empire takes its way
[info]arbat@lj
2007-01-06 18:12 (ссылка)
Ну, готовьтесь, кто Вам мешает-то? Закупайте консервы. То-се.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -