Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-01-05 09:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вспомнил Эндера
и Голос тех, кого нет. А вполне ведь здравая идея - интересно, осуществлена ли она? В смысле: объявляется "судебное заседание", специальная организация его проводит - но внегосударственная. Естественно, права на санкции нет никакой. На заседании жертвы рассказывают о том, что было. И "виновнику" тоже дается слово и он рассказывает, как с его точки зрения что произошло и почему. Деятельность "судей" этой организации - свести стороны, обговорить правила (правдивый рассказ, без оскорблений и т.п.). Потом принимаетя "судьями" решение - в качестве совещательного голоса - слушатели, поскольку эти дебаты происходят публично.

Кстати, вот в ЖЖ могли бы запросто быть такие разбирательства. Для "явки" на такое заседалище не требуется ничего, кроме доброй воли. Объявляется площадка - пост, сообщество, это можно решить - и там конфыликтующие стороны рассказывают, как "было дело".

Смысл: посмотреть на происходящее... В каком-то смысле - в глаза друг другу, услышать чужую точку зрения. При этом можно придумать и Голос, как в книге, только вот это уже особый дар... И к тому же речь тут о тех, кто есть - а не кого нет.

Кажется, интересная была бы вещь. Не карающее правосудие, а возможность понять друг друга, узнать отношение окружающих к происшедшему... И - если договорятся - возместить ущерб. Или просто не держать зла. Или попросить прощения.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]freetrinity@lj
2007-01-05 03:51 (ссылка)
вопрос: зачем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-05 04:19 (ссылка)
Правосудие сейчас мыслится преимущественно как наказание. Реже - как возмещение ущерба. Хуже всего развита одна очень старая и нужная его функция - чтобы договориться, понять друг друга. От этого вовсе не всегда возникает любовь и благоволение, но уже простое и даже частичное понимание - большое благо. Услышать того, с кем в ссоре - этого разве не надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freetrinity@lj
2007-01-05 05:00 (ссылка)
Все это правильно и хорошо -- да только ИМО настоящие проблемы возникают с теми, кто никак и ни при каких условиях договариваться не желает, и то, "чем и насколько неприятна чужая боль", чувствовать просто неспособны. Все остальные непонимания -- ну ерунда, их можно либо с самим человеком обсудить, либо просто не обратить внимания и простить нафиг. Особенно тут, в ЖЖ. Закрыл окошко браузера да пошел.

Речь идет о нарциссизме, социопатии, пограничном личностном расстройстве. Тяжелая артиллерия, короче, но не такие-то и редкие случаи.

Опыт, к сожалению, показывает, что в таких случаях разговорами не только ничего не решишь, а наоборот, потеряешь годы жизни и психологического здоровья.

Вы тогда действительно затронули несколько сенситивную тему, и логично ожидать, что кому-то из-за их жизненного программирования она может встать против горла. Что Вас тут больше беспокоит: что наехали на Вас, или что Вы как-то нечаянно наехали на собеседницу? Если первое, то возможно просто достаточно простить ее, если второе -- простите себя. Нужно ли для этого ответное усилие по "исцелению" со стороны другого человека? Возможно, стоит подумать, где собственно существует конфликт -- в Вашей реальности или в стороне собеседника/цы; и кто в любом случае отвечает за Вашу реальность -- ВЫ или кто-то другой ...

В целом же Ваша идея хороша, если ее использовать индивидуально в каждом конкретном случае -- на то и методики есть разные: коммуникация без насилия (non-violent communication), техника эмоциональной свободы (emotionаl freedom technique), которые помогают всем помириться, взяться за ручки и жить долго и счастливо. И говорить надо один на один, либо в обществе очень близких, очень надежных и очень немногих друзей.

Если же просто учредить такое разбирательство фрмално, как институт, такой форум для всех и каждого, то его быстренько приберут к рукам истеричные и патологические элементы, как среди участников, так и среди зрителей. И будет злокачественное полоскалово. Точно говорю. :(





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-05 05:07 (ссылка)
Ну, раз точно, тогда хорошо. Честно говоря. я и не ожидал, что просто через 5 минут после этого моего текста всё сразу организуется ипрямо начнется. разумеется, совершенно ничего не начнется. Но было интересно -как проговаривается возражение?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gde_sign@lj
2007-01-05 12:13 (ссылка)
мой хороший знакомый работает в Белфасте (Сев.Ирландия) социальным работником в очень специфической организации NIACRO, которая занимается как раз примирением смертельно - в буквальном смысле - враждующих людей из католической и протестансткой общин. Например, он, в частности, организовывает встречи между только что вышедшим из тюрьмы боевиком IRA и родственниками боевика UDO, которого тот убил, за что и сидел; и этот мой коллега старается их примирить или про крайней мере остановить вендетту. В основном организация успешна. Хотя в некоторые районы города ему ходить нельзя - застрелят немедленно.

Я к тому, что практически прощение и примирение возможно. Не всегда, но возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-05 12:16 (ссылка)
Спасибо Вам за этот комментарий. Я именно на такие примеры и расчитывал - их довольно много. от историй в ЮАр до многих организаций, работающих, кажется, преимущественно в Северной Европе, но не только.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freetrinity@lj
2007-01-05 15:10 (ссылка)
Вы знаете, от ирландцев я слышала ну совсем другое.

Майкл Розенберг тоже с помощью Non-Violent Communication работает с палестинцами и израильтянами. Люди выскажут друг другу что у них на душе, и им типа полегчает. И что, лучше там стало? Да ни фига.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gde_sign@lj
2007-01-05 18:17 (ссылка)
1) в Ирландии несколько миллионов человек живёт, не мудрено, что истории могут быть разные :)
2) здесь не шла речь о решении макросоциальных проблем; речь шла о конкретном межчеловеческом, межиндивидуальном прощении и возобновлении коммуникации. вполне возможно, что именно те палестинцы и израильтяне, которые прошли через процесс этой самой non-violent communication, и не стали больше друг в друга стрелять. другое дело, что политико-экономическая причина конфликта не исчезла, и на смену двум замирившимся пришли четверо враждующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freetrinity@lj
2007-01-05 19:01 (ссылка)
о чем и речь -- увы :(

(Ответить) (Уровень выше)

Отрицательный результат не канает
[info]leonid_b@lj
2007-01-06 18:28 (ссылка)
Ирландцы все-таки помудрее будут, и исторический опыт самостоятельного существования у них побольше лет на тысячу-полторы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -