Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-01-11 09:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Орхан Памук, Стамбул, 2006
Книга скучная и вторичная, очень "сделанная" и попросту лишняя. Обратил внимание на то, как тесно инкрустирован текст именами западных писателей. Флобер в Стамбуле... Рескин сказал... Второй раз посетив Стамбул, он... Клише, клише. Настойчивое описание первой эрекции - это психологизм и свобода. Выписки из старых газет - это память и история. Это "они" делают так, а вот для этого такой прием... Ремесло книгописателя в руках честного ученика.

Так и у японцев. Запад входит ливнем цитат, алмаз неграненый, образованность непереваренная. И ведь Россия проходила ту же стадию. Это очень нетривиальная задача - так переварить, воспринять западную культуру, западное давление, чтобы стали они чем-то органичным, упоминаемым как своё собственное, не чаще, чем нужно. Чтобы ушла эта судорожная гримаса повтора и появился свой голос. Не у всех получается и не сразу. Оттого и жалко терять культуру - потом ведь, снова всплывая из глубины, опять будут ломающимся голосом навязчиво повторять что-то еще непереваренное.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]partr@lj
2007-01-11 04:19 (ссылка)
>>Россия проходила

К какому времени относится утверждение "проходила"? к XIX в? Если да, то согласен. А одна из задач теперешней прозы, кажется, инкорпорирование вещей, случившихся с западной литературой за время, пока страна сидела за железным занавесом, пока не было условий для нормальной диффузии. И это работа еще не окончена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-11 04:21 (ссылка)
19 и раньше. да, сейчас опять задача... мягко говоря, инкорпорирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2007-01-11 04:27 (ссылка)
инкопи_пэйст_ирования?
ничего, все будет хорошо. писатели у нас талантливые. и это я без тени иронии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-11 04:40 (ссылка)
в талантах совершенно не сомневаюсь. Вокруг литературы иная социальная обстановка... Но каркать подожду, не обязательно, чтобы это препятствовало. Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2007-01-11 05:02 (ссылка)
эту пестню не задушишь, не убьешь.
писали в горе и в радости, при деньгах и в безденежье, под цензурой и в вегетарианские времена, между молотом писарева и наковальней победоносцева.
ударяя себя в грудь и звенящую голову, утверждаю приоритет таланта над их сиятельствами обстоятельствами.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-11 05:13 (ссылка)
огонь и вода всегда считались меньшими испытаниями. чем ТРУБЫ.

Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tacente@lj
2007-01-11 07:59 (ссылка)
Все время проходила, и сейчас проходит. Условий для нормальной диффузии не было никогда - неравные стартовые условия. Разрыв сократился с 18 в., но не преодолен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2007-01-11 08:54 (ссылка)
Мои но:

Те вещи, которые сформировались к концу XIX (Толстоевский) уже оказались привлекательными для культуры Запада, стали ее неотъемлимой частью. Со всей спецификой и т.д. О ком из недавних/теперешних такое скажешь?

В поэзии вообще, кажется, случились удивительное: классика первой половины XX, Бродский не уступают... и т.д. Что говорит, наверное, о том, что уровень литературы определяется масштабами личности/таланта/обстоятельств, и этими, а не в формальными критериями, в первую очередь, определяется уровень литературы. Но к поэзии не приложим предложенный индикатор: ее трудно перевести без потерь, посему русская п. никогда не будет пользоваться таким "спросом", иметь такой "вес" на Западе, как Толстоевский.

Мне кажется, Вы профессиональный филолог(?). Если так, то спорить с Вами, мне, любителю, странно. Я просто делюсь какими-то своими интуитивными соображениями и рад буду выслушать Ваши возражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-01-12 06:10 (ссылка)
Чехов к Толстоевскому добавляется обязательно - триада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2007-01-12 06:28 (ссылка)
Да, конечно. Никак не хотел обидеть А. П.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -