Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-14 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Различие естественных и гуманитарных
Ясно, что некоторые основные принципы разные. Какие - трудно сказать. Причем важно, что этим принципам не учат в явной форме, это передается как фон, как воздух - так надо, это хороший тон... Так вот, пришло в голову. Базисное различие называется "идейность".

Естественник полагает, что существует истина, ну если не истина - некое хорошее, правдоподобное утверждение, идея, которую следует защищать. Конечно, надо быть критичным, проверять и т.п. - но если мысль проходит проверки, то надо всячески ее продвигать - это же новое слово, это новое знание, и продвигать эту идею - не только можно, но правильно и одобряемо.

Гуманитария учат, что идеологизированность - это нехорошо. Слишком явно давить на читателя в тексте определенным кругом идей, настойчиво на некие мысли наталкивать - насилие, это неприлично, дурной тон.

Разумеется, не все естественники одинаков естественны, и есть идеологизированные гуманитарии. Я о норме, а не об исключениях. Нормальный гуманитарий, встречая настойчиво проводимую идею, пусть даже хорошо обоснованную и подкрепленную - очень настораживается, у него рефлекс - идеологизированные тексты заслуживают ОЧЕНЬ осторожного обращения. А естественник - встречает эту "идейность" как нечто естественное. Ну конечно, если человек нечто открыл - он это продвигает и об этом говорит, утверждает и доказывает. Такая идейность заслуживает проверки, но - не какой-то особой осторожности, это нормальное явление.

И это второе базовое отличие гуманитариев от естественников. Первое же довольно известно - и касается плотности текста. То, что гуманитарию кажется текстом плотным, внятным и даже кратким, оказывается с точки зрения естественника невыносимо водянистым и пустым.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dennett@lj
2007-02-14 11:51 (ссылка)
но вы же сами в изначальной записи говорите об истине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-14 17:06 (ссылка)
может быть, я Вас не понял. Мне показалось, что Вы говорите примерно следующее: гуманитарий крайне идеологизирован, в отличие от естественника. Претендует на всю истину... А естественник максимизирует и вообще ведет себя культурно. Тут чуть ниже в ветке я для fat_yankey пытался изложить... Мне кажется. ударения не там. Гуманитарии идеологизированы - и именно поэтому очень боятся идеологизации. Пойманному на этом в нормальном сообществе уже трудновато, это клеймо, народ сторожится. Скажем, лингвист, которого уличат - в общем, нехорошая репутация (мне так кажется). Поэтому позиция гуманитария как раз не претензия на всю истину, а очень сильный релятивизм - есть такое мнение, есть и другое. Доблесть - в знании всех предложенных гипотез с аргументацией и умение выстроить(встроить) рассуждение (факт) в несколько таких "дискурсов" - некорректным считается вопрос, что правильно, корректно говорить. что "по Дюркгейму" это следует трактовать так, по веберу - так, по Фрейду... Марксу... и т.п. Эта бесстрастность по отношению к истине не слишком понятна для естественника - и как раз является доблестью гуманитария, который релятивизмом избегает идеологизированности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-02-14 18:41 (ссылка)
Да, я вобщем-то с вами согласен. В моем первом комментарии написано, что плохой гуманитарий выступает как религиозный фанатик. Хороший гуманитарий действительно очень близко к релятивисту. Точнее, у него зачастую есть собственные твердые убеждения, однако он понимает, что никого в них убедить нельзя (нет твердых стандартов доказательства, нет эксперимента) и поэтому, если не хочешь прийти к неразрешимому конфликту - у меня вот такое, а у тебя, сволочь, вот такое - нужно относиться к истине как к чему, то, что продается на вес - вот мои двести грамм, а вот твои триста пятьдесят - и их можно сложить - и получить пятьсот пятьдесят - как вы говорите - разные взгляды с разных точек, разные аспекты многообразия. Только доходят до такой позиции очень немногие, самые цивилизованные. Даже у хороших гуманитариев, на место подавленных и взятых в узду идеологических инстинктов приходит бессознательный снобизм - стремление формировать касту и элиту. Снобизм успешно выполняет почти все подлые функции идеологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-15 03:56 (ссылка)
Да. Я бы добавил, что релятивизм тоже вносит лепту - получается, что лучшие и культурнейшие подтверждают и обосновывают, что снобизм худших вполне правомерен и противопоставить ему нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -