Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-27 10:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ланьков, Естественная смерть корейского сталинизма
http://www.contr-tv.ru/common/2183/

Прочитал в автобусе. Отличная штука... Ланьков, конечно, замечателен - что профессионализм, что легкость владения материалом - ах, и только. Впрочем, объяснять, "как возможен Ланьков" - смешно, большинство заинтересованных много лчше меня знают. А лекция крайне интересная. Такая живая модель...

Удивительно красивая модельная ситуация. Часто говорят: вот, Россия, особый путь, не можем мы как на Западе. И возражают: кому ментальность сильно жмёт - на выход, есть нормальняа модель устройства государства, все, кто использовал - довольны, неча болтать - надо копировать и строить. И вот пример - даже сталинизм в России был недотянут, на конфуцианской основе да в небольшой стране это дело получается не в пример лучше. Специфика - даже у сталинизма, что о демократии говорить. И тут же, рядом - контрпример к "особому пути": Южная Корея. Те же люди в обществе иного устройства. И рассказ о том, что такое тупик - как развалилась северокорейская система, без всякой диссидентщины и прочих умственных вещей. Как никому не выгодно исчезновение режима - все его потихоньку кормят, а он, бедолага, снизу тает. И выхода нет все равно - причем не для элиты (кстати. тема наследственной сталинской элиты - замечательна, как это корейцы устроили - шикарный пример), но и для народа. При переходе к другому устройству мало того, что надо всех палачей помиловать, это несправедливо, но уж ладно - не до справедливости. К тому же народушко сразу окажется в шибко сильно плохом положении, поскольку радость быть сытым приедается быстро, а ощущение людей второго сорта останется на поколения. Нет, совершенно замечательная модель. Даже захотелось получить набор таких моделек - просто в подарок.. Такое же профессиональное и внятное изложение, с общей основой, общим языком - как это было в Польше и Чехословакии, Германии, вот в Корее - и в других подобных местах. Думаю, значительно просветлела бы моя голова от таких игрушек. Ну и отличная бы была развертка к нескольким основным темам - наличие значимой границы (Германии, Кореи, наше Приморье...), размер страны, базовые культурные ценности и т.п.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-27 06:04 (ссылка)
Я совсем не специалист и не буду с Вами спорить. Однако, насколько я понимаю, Вы - тоже совершенно не втеме, поскольку Ланьков - крупный специалист именно по Корее, а не "журналист" с "заказухой". Разумеется, никто не мешает считать Вам его купленым с потрохами - но скажите, а отчего я, например, не должен считать, что Ваш комментарий в этом ЖЖ оплачен Вам? Я не думаю, что махать такими обвинениями без доказательств и не будучи профессионалом по теме - очень хороший тон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-02-27 06:11 (ссылка)
Да не во мне дело, а в объективно, реально существующей программе экономической блокады для завоевания страны.

О которой есть совершенно точные статьи, и более того, я своими глазами в телеящике (американском) видел функционера хваставшего этим ("мы и не думали, что это окажется так эффективно" с таким радостно-изумленным оживлением).
Я тогда сильно поразился этой фразе, т.к. в целом тема абсолютно не освещалась в СМИ.
Я узнал об этом из немассовых публикаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-27 06:15 (ссылка)
Вполне верю. Ланьков об этом немного упоминает, о прекращении помощи... И, разумеется, всегда найдутся люди, которые таким штукам радуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anagor1@lj
2007-02-27 06:49 (ссылка)
Анонимы-то у Вас какие веселые, прям толпами бегают:)
А Ланьков вообще-то на другом уровне мышления пишет, на системном. Жаль только, что у меня нет по жизни таких длинных автобусных рейсов, чтобы его прочесть:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-27 07:32 (ссылка)
Наш автобус уехал в светлое будущее. Раньше ходил 17 минут, теперь же, в связи с ростом транспортного потока, сделал мне (и другим) подарок - идет от 40 минут до часа с гаком. А я в нем не один раз в день езжу... Так что - отдельное моё спасибо пробкам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgri@lj
2007-02-27 06:25 (ссылка)
Чучхе, если мне не изменяет память, означает "опору на собственные силы". А говорить о какой-то серьёзной "блокаде" КНДР, которая под боком у Китая... Не знаю, насколько эффект будет соизмерим с затратами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-02-27 06:30 (ссылка)
Именно так, Китаем СК и спасалась, но у Китая есть собственная геополитика и требования к зависимым, и на Китай есть точки давления (США - главный рынок сбыта для Китая, но тут легко погрязнуть не зная всех деталей).

Именно поэтому и идут "шестисторонние" переговоры.
А во всех азиатских банках корейские деньги при том блокированы, и в американских СМИ выступают "эксперты" обвиняя СК в изготовлении поддельных американских "супердолларов".
Хорош предлог (причем никогда не объясняется откуда ноги растут - просто преподносится как еще одно зло от злобного карлика из страны, лежащей на Оси Зла)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makkawity@lj
2007-02-27 08:03 (ссылка)
южнокорейцы признали то что минимум 16 из 24 млн чистые

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgri@lj
2007-02-27 09:21 (ссылка)
У Ланькова речь идёт о голоде во второй половине 90-х годов. А в статьях про "банковскую блокаду" -- о середине 2000-х. Так что схема с севернокорейской ядерной программой как ответом на американскую блокаду меня пока не убеждает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-02-27 06:29 (ссылка)
Уважаемый аноним, Дело в том, что блокады нет. Вы бужуте очень удвилены узнав, что до 2002 г. США были крупнейшим поставщиком бесплатного продольствия в КНДР. Сейчас таковым является Ю.гая Корея, с которой СК формальнов состоянии войны. А то, что Вы слышали - (разговоры об "эффективности блокады") - как раз часть игры, которую ведет Вашингтон. Воспринимать рассказы о том, что СК элита ужасно страдает от того, что у них нет коньяка (а именно об этой "эффективности" говорят американскмие официальные лица) - просто смешно, хотя причины таких разговоров отчасти понятны. Впрочем, беседовать на эту тему с Вами у меня нет ни желания, ни времени. Я же по Вашему мнению - "журналист", да еще и "пишущий заказуху", а Вы все у нас немассовые публикации читаете... Кстати, кампания об "эффективности санкций" велась в самых что ни на есть массовых публикациях - на то она и кампания (впрочем, если Вы под "СМИ" имеет в виду "русскоязычные СМИ" - тогда понятно). =Ланьков=

Для не-анонимов: Север сумел сыграть на южнокорейских фобиях и корейско-китайских противоречиях таким образом, что и Сеул, и Пекин дают ему помощь, практически не ставя условий. Именно благодаря этой помощи СК удалось частично запустить карточную систему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Аноним-1 отвечает анониму-самозванцу
(Анонимно)
2007-02-27 06:34 (ссылка)
Копирую специально для вас, (кстати, как вы посмели назваться анонимом, самозванец?)
    13 октября 2006 года:

    Сегодня Гардиан опубликовал короткую статью с деталями.
    http://www.guardian.co.uk/worldbriefing/story/0,,1922182,00.html
    В пересказе:
    1. к 19 сентября 2005 года вроде бы договорились. В обмен на отказ от преследований, позволения "просто жить" и т.д. Корея пообещала остановить ядерную программу

    2. В те же самые дни "по непонятным причинам" США вынудили банк в Макао, Banco Delta Asia, начать блокаду против Кореи под угрозой запрета банку всех операций с фирмами, банками и организациями США за сотрудничество с корейскими "террористами", согласно положениям "Акта Патриот". Эта фаза войны за захват северной кореи началась 15 сентября 2005 года.

    3. Вскоре большинство азиатских банков заморозили миллионы на корейских счетах, осуществив полную блокаду корейских торговых операций. Какой бы нищей ни была страна, она вела вполне законную торговлю (в том числе и чтобы накормить свое население). Закрыты были зарубежные счета 20 корейских банков, 11 торговых компаний и девятерых граждан.

    4. Это вызвало хаотичные попытки северной кореи получить какие-нибудь займы (для покупки в том числе и продовольствия?).
    Тем временем "следователи" из США объезжали азиатские банки и предупреждали их об опасностях ведения дел с корейцами.

    5. "Мы и не ожидали, что попадем в самую артерию" - отозвался о событиях американский чиновник.
    В результате Пхеньян использовал единственный оставленный ему ход - он объявил, что не будет больше тормозить ядерную программу. Если бойкот страны банкирами остановится, Корея продолжит переговоры

    6. От США не последовало ответа. Официальная позиция заключается в том, что события в банковском мире никак не связаны с требованиями предотвратить незаконное распространение ядерного оружия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аноним-1 отвечает анониму-самозванцу
(Анонимно)
2007-02-27 06:42 (ссылка)
Вы написали именно то, о чем говорил я, еще раз подтвердив Вашу полнейшую некомпетентность в вопросе и неумение различать между т.н. "банковскими мерами" (а также, подозреваю, непонимание сути этих мер) и "блокадой". Забавно также, что Вы считаете газету "Гардиан" органом "немассовой печати". С Вами все ясно, продолжение разговора считаю ненужным. =Ланьков=

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Будучи пойманной за руку, кисо решило обидеться?
(Анонимно)
2007-02-27 06:53 (ссылка)
(а) С Вами все ясно, продолжение разговора считаю ненужным. =Ланьков=

Еще бы! Специально опять пошел к статье и сделал поиск на ключевые слова, снова её просмотрел.
Ни о какой финансовой войне с Северной Кореей (с лицемерным одновременным отрицанием связи этого вопроса с ядерным) в 2005-2007м у вас НЕТ.

Иначе - процитируйте.

Т.е. вас поймали за руку - и вы решаете уйти "покрасивше", нуу мне тут с вами просто не о чем разговаривать.

Ага.

(б) Пойдите погуглить, и скажите мне сколько вы найдете материалов о банковской блокаде и аресте счетов и т.д.
Гардиан тогда была - из мной просматриваемых - единственной газетой вдруг как-то информацию опубликовавшей.

Не становитесь в позу.

И не пишите статей для разнесения американско-банкирского официоза, который нужен чтобы закрыть грязь их методов.

Примерно в том же духе вы "объяснили", что - после разрушения СЭВ бывшие соцстраны "просто попросили платить по мировым ценам, и никакой блокады не было"

Ненавижу лицемерие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будучи пойманной за руку, кисо решило обидеться?
(Анонимно)
2007-02-27 07:12 (ссылка)
Насчет счетов погуглите сами. Об этом писали более или менее ежедневно, на протяжении последнего года. Писала вся западная печать, с подачи Госдепа, которому вся эта кампания была и нужна.

Кстати, теперь Вы пишите, исходя из того, что я не "самозванец", а Ланьков. Что же могу сказать? Только что "ненавижу лицемерие", а также дешевую демагогию.

Повторяю, продолжение беседы в этом тоне считаю ненужным. Готов при случае вернуться к серьезному разговору с Вами, если Вы: а) успокоитесь; б) будете готовы беседовать без лицемерных взвизгов про анонимов и прочих оскорблений; в) представитсь, хотя бы и псевдонимом. В принципе вопрос о т.н. мерах по BDA интересен, и, несмотря на истерико-пропагандистский стиль Ваших постингов, они мне в одном отношении помогли. Так что - заглядывайте в ЖЖ маккавити, где я бываю, но только если Вам это и интересно и если Вы готовы нормально говорить. Если не готовы - дело Ваше.

=Ланьков=

(Ответить) (Уровень выше)

Вы повторили официальную американскую ложь-пропаганд
(Анонимно)
2007-02-27 06:35 (ссылка)
Другими словами, самозванец, вы дословно повторили официальную американскую ложь-пропаганду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makkawity@lj
2007-02-27 08:01 (ссылка)
все куда сложнее.
http://vestnik.tripod.com/articles/asmolov-nuclear-problem.html
у меня в жж чуть подробней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, разумная статья
(Анонимно)
2007-02-27 08:17 (ссылка)
Да, ваша статья намного шире одного эпизода который попался мне на глаза, и написана весьма разумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, разумная статья
[info]makkawity@lj
2007-02-27 08:30 (ссылка)
ты, как я понял, процитировал С. Романова (эмдрона).
кстати, о данной ситуации писали многие, в том числе и в РК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, разумная статья
(Анонимно)
2007-02-27 08:38 (ссылка)
Не повторяйте глупость созданную неким человеком, который посылал гадости под именем Романова на сайт англичанина Ирвинга (и обнаружил там среди посланий другого "романова", вполне возможно такого же дутого, как и он сам). Я видел то потрясающее применение дедуктивного метода "сибиряком в шестом поколении", забавно, да.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -