Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-27 10:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ланьков, Естественная смерть корейского сталинизма
http://www.contr-tv.ru/common/2183/

Прочитал в автобусе. Отличная штука... Ланьков, конечно, замечателен - что профессионализм, что легкость владения материалом - ах, и только. Впрочем, объяснять, "как возможен Ланьков" - смешно, большинство заинтересованных много лчше меня знают. А лекция крайне интересная. Такая живая модель...

Удивительно красивая модельная ситуация. Часто говорят: вот, Россия, особый путь, не можем мы как на Западе. И возражают: кому ментальность сильно жмёт - на выход, есть нормальняа модель устройства государства, все, кто использовал - довольны, неча болтать - надо копировать и строить. И вот пример - даже сталинизм в России был недотянут, на конфуцианской основе да в небольшой стране это дело получается не в пример лучше. Специфика - даже у сталинизма, что о демократии говорить. И тут же, рядом - контрпример к "особому пути": Южная Корея. Те же люди в обществе иного устройства. И рассказ о том, что такое тупик - как развалилась северокорейская система, без всякой диссидентщины и прочих умственных вещей. Как никому не выгодно исчезновение режима - все его потихоньку кормят, а он, бедолага, снизу тает. И выхода нет все равно - причем не для элиты (кстати. тема наследственной сталинской элиты - замечательна, как это корейцы устроили - шикарный пример), но и для народа. При переходе к другому устройству мало того, что надо всех палачей помиловать, это несправедливо, но уж ладно - не до справедливости. К тому же народушко сразу окажется в шибко сильно плохом положении, поскольку радость быть сытым приедается быстро, а ощущение людей второго сорта останется на поколения. Нет, совершенно замечательная модель. Даже захотелось получить набор таких моделек - просто в подарок.. Такое же профессиональное и внятное изложение, с общей основой, общим языком - как это было в Польше и Чехословакии, Германии, вот в Корее - и в других подобных местах. Думаю, значительно просветлела бы моя голова от таких игрушек. Ну и отличная бы была развертка к нескольким основным темам - наличие значимой границы (Германии, Кореи, наше Приморье...), размер страны, базовые культурные ценности и т.п.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2007-02-27 07:00 (ссылка)
Спасибо за теплые слова, но отвечу комплиментом. Вы - едва ли не первый человек в ЖЖ, который увидел в лекции именно то, что я хотел сказать (то есть, надеюсь, увидели многие, но Вы первый - кто об этом написал). Очень многие восприняли ее как очередное р-р-р-разоблачение Севера, и стали ехидно цитировать про бабушку и 800 гр. риса и пр. (а немногие чучханы тоже поняли так и полезли в бутылку, но с них, убогих спроса и нет). А там - именно то, что Вы увидели. Спасибо! Бум стараться! =Ланьков=

PS Кстати, и процесс формирования режима очень интересен. Его ведь когда-то делали отчаянные идеалисты, в то время как Юг строила комманда весьма неприятных типов. "Хотели, как лучше"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-02-27 07:04 (ссылка)
у этих идеалистов были неправильные утопические модели - то есть вполне себе живодёрские такие модели, как и у всех коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-02-27 07:30 (ссылка)
Даже если Вы и правы, они не знали, что модели станут живодерскими. Я сейчас вступаю на очень скользкую почву политизированного спора, в котором никакя истина не родится. Все-таки рискну...

Скажу свое ИМХО: ранние коммунисты, то есть коммунисты-теоретики предреволюционного периода, в своем большинстве и близко не предполагали, в какую мясорубку превратится их попытка построить правильное общество. Это были в основном романтики, которые в худшем случае были готовы расправиться с немногими во имя счастья всех (кстати, про "кишкой последнего полпа последнего царя удавим" написал отнюдь не коммунист). А дальше закрутилась машина, и каждый шаг был или казался логичен и объясним. Результаты известны.

Тот же КИС. С одной стороны - кровавый диктатор, фактически разваливщий некогда благополучную страну (как никак, именно северные районы Кореи были к 1940 г. чуть ли не единственным индустриальным анклавом в Восточной Азии за пределами Японии). С другой - в молодсоти человек вступил (100% добровольно!) в партизаны, бороться за лучшее будущее для всех и свободу для Кореи. При этом у него тогда было законченное среднее образование - крайняя редкость в те времена, и гарантия приличной карьеры. Он плюнул на карьеру и пошел воевать за Всеобщее Счастье (ну, и Счастье Великого Корейского Народа - в Восточной Азии коммунизм вообще тесно сливался с национализмом). Партизанская эпопея в Манчжурии - это действительно героический эпизод. Да, его значение раздуто пхеньянской пропагандой до комизма. Да, КИС не был важным руководителем движения, а поначалу вообще руководителем не был. Но люди боролись, в тяжелейших условиях, почти без шансов на победу. Шансы у КИСа остаться в живых в сумме были процентов 10. Думаю, именно столько, один из десяти, было шансов, что человек, вступивший в партизаны в 1932 г., будет жив году к 1945. И он всегда мог сдаться, мог просто исчезнуть, залечь на грунт, как делали многие (и последних никто не осуждал даже после 1945 г.). Он не сделал этого. Я знал многих людей, которые служили и работали с ним в 1942-1948 гг. Его уважали, и считали и умным, и справедливым, и просто "нормальным мужиком" (и такие оценки иногда исходили от тех, кто был потом репрессирован или иначе пострадал от Великого Вождя). Даже к власти он особо не стремился, просто так карта легла. А результаты - разоренная страна и горы трупов. В этом и вся грустная ирония ситуации: "хотели, как лучше..." =Ланьков=

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-02-27 07:45 (ссылка)
Биографию Ким Ир Сена я более-менее знаю, одно время анархисты и неокоммунисты повадились от Северной Кореи подобия грантов брать, некоторым даже съездить удалось, по обмену опытом, что ли. Или там дентги получали, за распространение красной газеты "Идеи чучхе"...

То, что революцию придумывают романтики, воплощают в жизнь прагматики а плодами пользуются проходимцы - это кажется Бисмрак в 19 веке сформулировал. Но дело, хм, в том, что изначальные идеалы были ненормальными, негуманными. Я читал утопии ранних социалистов-коммунистов, там реально описаны настоящие концлагеря - и от того, что описаны они с грудным придыханием и постоянными мантрами "лучший мир, лучшее устройство, счастливы все!" - эти утопии Чаянова, Богданова и раннего Замятина - они не становятся лучше. Можно восторгаться чем угодно (в силу неких специфических черт восприятия), хоть даже вона -фашистами (я читал рассказы о "сентиментальных руководителях третьей империи"), но после элементарного анализа и формализации видно, чего же там автор утопии насочинял. Утопии начала 20 века описывали жестоки мир, в котором имена у людей заменены на номера, дети воспитываются в казармах, абсолютная уравниловка во всём, отсутствие любых предметов роскоши, одежда у всех одинаковая-унифицированная, еда однообразная но якобы питательная, слепое преклонение перед некими Высшими Государственными Лицами, и там много ещё всяких пунктиков. Это, подчеркиваю, не антиутопии середины 20 века - это именно утопии социалистов начала 20 века. Так что, что хотели - ровно то же самое и построили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velobos@lj
2007-02-27 07:49 (ссылка)
кстати, у П.Слоболева тоже есть фотка с женщиной собирающей что-то на газоне!
Он как её интерпретирует? "собирает семена травы". А для чего? не, ему пофигу, для чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makkawity@lj
2007-02-27 07:58 (ссылка)
и Ланьков и я знаем, что а) на данный момент голод скорее прошел б)траву (точнее ряд ее типов) действительно едят как часть традиции, потому не стоит самому поддаваться мифам СМИ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-02-27 08:11 (ссылка)
ничего зазорного в поедании травы нет, я сам ел т.н. "лепешки травы муравы" (так их называли в нашей деревне, Лебяжье, Добровский р-н Липецкой области) . Что это такое - я не знаю, не ботаник. Но - вполне себе вкусно, именно в сыром виде. Однако массового поедания травы не было - потому как уже был не голод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makkawity@lj
2007-02-27 08:29 (ссылка)
кстати, Андрей там предлагал еще одну версию - банальную уборку.

в общем, читай...
наши с Ланьковым позиции часто сильно разнятся но друзьями это быть не мешает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-27 07:50 (ссылка)
Очень приятно. Почти почувствовал себя со-творцом (тут смайлик).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -