ivanov_petrov: Всё о цыганах

Всё о цыганах

zlata_pretty@lj прислала мне ссылки "о цыганах"

http://community.livejournal.com/romanykultury/63430.html
30 фактов о цыганах - в т.ч. "У цыган есть национальные гимн, флаг и художественная культура", "Поскольку цыгане — европеоиды и возникли как нация в европейской стране, они являются европейцами, а не «загадочным восточным народом»", "Византию цыгане покинули после завоевания её мусульманами, в надежде получить помощь от единоверцев-христиан (наивные были люди и времена). Исход из Римской Империи длился десятилетиями. Часть цыган, всё же, по различным причинам осталась на родине. Их потомки со временем приняли ислам" "Поскольку цыгане, как нация, появились в Римской Империи, то идентифицировали себя как «римлян» (на цыганском «рома»), и большая часть «»западных цыган до сих пор так себя идентифицирует", "В разное время в Россию иммигрировали также кэлдэрари (котляры), ловари, сэрвы, урсари, влахи и другие цыгане"

http://romanykultury.info/ -сайт. там и статьи http://romanykultury.info/articles/, картины http://romanykultury.info/web/web.php?row=4

http://zigane.pp.ru/ - сайт Бессонова, http://zigane.pp.ru/history-main1.htm - книга История цыган: Ранняя история цыган (X-XVв.в.), История цыган Западной Европы (XV-XIXв.в.), Цыгане и преследование за колдовство, История цыган Восточной Европы (XV-XIXв.в.), Истоки мифа о цыганской женщине, Структура цыганского табора, Этнические группы цыган, Национальное самосознание и основные занятия цыган, Генезис цыганского музыкального фольклора, История цыган России (конец XVII-XX в.в.), Период нацистского террора, Цыгане Восточной Европы (конец XX в.),
Что ждёт цыган в России, Одежда цыган в свете их этнокультурной истории, Жилище цыган, Способы кочевания, Семейные и календарные обычаи цыган.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

halevi@lj
2007-03-07 01:08 (ссылка)

Я, кстати, еще в 1980-е годы обратил внимание на то, что на старых монетах Народной Республики Румынии название страны было написано не Romania, а Romina.

Если мне не изменяет память, то Румыния была в какой-то момент переименована из Народной Республики Румынии (Republika Populara Romina) в Социалистическую Республику Румынию (Republika Socialsta Romania). Названия цитирую по памяти, поэтому за точность орфографии остальных слов не ручаюсь.

Так вот. Получается, что название Romania вообще придумал Николае Чаушеску, и написание слова через "a", мягко говоря, вовсе не архаическое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aka_b_m@lj
2007-03-07 09:59 (ссылка)

Память вам изменяет. Обратите внимание, что в румынском звук 'ы' пишется как 'î' и в нескольких словах - как 'â'. Чаушеску, конечно, много чудил, в том числе и в области румынских древностей, но, например, восстанавливать римские названия городов, вроде Напока-Клуж или Дробета-Тыргу-Северин придумал, кажется, не он (Дробета и Напока - дакийские города).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

halevi@lj
2007-03-07 12:24 (ссылка)

Это-то понятно. Но посмотрите вот сюда:

И вот сюда:

Хотя, насчет Чаушеску я, безусловно, хватил лишнего. В монетах более раннего периода наблюдается полный разброд и шатание. Я только что полазал по интернету и насчитал где-то 5-6 разновидностей написания слова "Румыния". Причем половина из ни --- через "a", а половина --- через "i".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2007-03-07 12:56 (ссылка)

Там хоть читается однообразно :) (даже то кириллицей, то латиницей).
А вот что делать с Россией и Русью? "О" или "У"? Одно "С" или пара? Вот где разброд, вот где начудили!

P.S. Спасибо огромное за информацию и размышления! Банально уже "любить ЖЖ как источник знания" о том, куда впрямую - хоть и не далеко - поленился бы потянуться ещё долго :)

Rainaldo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

halevi@lj
2007-03-07 14:00 (ссылка)

Меня смутило в данном случае именно написание: получается явное притягивание за уши Римской империи. Хотя, с другой стороны, могло быть и наоборот: коммунисты могли исправить "a" на "i" в пику королю Михаю, чтобы показать свою ориентацию на СССР против Запада.

В общем, это надо проверять.

С Россией и Русью как раз все понятно. В древнеарийских языках "о-у" были не самостоятельными фонемами, а позиционными вариантами, что отражено в греческой (а вслед за ней --- и в русской) орфографии: по-русски писали "Роусь". (А по-гречески, между прочим, "Ρωσια", а не "Ρουσια", как следовало бы ожидать.)

(Ответить) (Уровень выше)

	aka_b_m@lj 2007-03-07 13:52 (ссылка)
	В первом случае - "Республика социалистическая Румыния", во втором - "Республика народная румынская" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

halevi@lj
2007-03-07 14:01 (ссылка)

Это было первое, что пришло мне в голову. Но:

1. В современном языке и "румынский" пишется "romana", а не "romina".

2. Спрашивал у румын, как правильно. Они мне подтвердили, что правильно именно "Республика Народная Румыния".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aka_b_m@lj
2007-03-07 20:19 (ссылка)

Да, похоже, "romina" - это какие-то изыски, то ли орфографические, то ли политические. Взяв толстый словарь, вижу: румынский (флаг и т.п.) - românesc, республика, соотв., româneascâ. Но всё равно лень разбираться сейчас, румыны известные затейники, так что при случае само прояснится :-)

(Ответить) (Уровень выше)

ostseer@lj
2007-03-09 15:42 (ссылка)

Буквы î и â читаются одинаково. При этом î пишется в начале и в конце слова (împărat, înger, amărî, coborî), а также в середине слова, если î является первой буквой корня, следующей после приставки (neîmpăcat, preaînălţat, într-însul). Во всех остальных случаях, в середине слова пишется â (când, mormânt, român).
При этом проводились несколько раз реформы, пытались ввести единое написание - "î", но потом переигрывали.

(Ответить) (Уровень выше)

	ostseer@lj 2007-03-09 15:44 (ссылка)
	См. сюда (http://ivanov-petrov.livejournal.com/597260.html?thread=20041228#t20041228). (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -