это ретро, тяга к кухонным разговорам и коммунальным квартирам.

кто сказал, что вектор движения в сети - только вперед, что ультрасовременный носитель подразумевает однонаправленность? с тем же успехом можно двигаться назад, в прошлое.

какая там следующая остановка? ять, ижица, фита?

почему это - ретро? и кухонные разговоры?

ну, не я первый придумал, что журнал - вариант кухни без границ.
а о том, что несколько душ занимают одну квартиру, ты же сам пишешь.

А, понял. Странноватая кухня, наполненная призрачными голосами... Надо меньше пить и лучше закусывать. Но вообще-то - да, вот, говорю, поделитесь, у кого непрописанные живут... Не для сообщения куда следует, а для разговору только ради.

Святым уже обзывали, теперь вот душой, призраком... Ну, роль "души компании" мне никак не по чину, сам таких ищу, примазываюсь. Вот "кухня" - это хорошо, это правильно, это тепло и ближе к телу. К брюху. Чтоб ветром не сдуло.

R.

Вы помните, наверное, как Бернард Шоу извинялся перед американцами, которые подумали, что он обозвал их дураками.

Все мы тут призраки, и Вы не призрачнее прочих. А вот насчет уютной кухоньки - да, это дело. Смотрю ниже на Ваш разговор с Итеном - вот ведь, либо дверь на замок, своя хорошая компания, либо - заходи каждый прохожий человек. всем рады - но тогда уж, конечно, всякое может случиться.

Занятный феномен.

Анонимы разные бывают. Иные без определеного места и с паразитическим смыслом. Другие же вполне оседлы и приносят полезные фичи. Ходят слухи также о непроявляющихся читателях, кои не только не зарегистрированы, но и не комментируют. Темное вещество вселенной - единственная наша надежда. Кажется, avrukinesku говорил о миллионах своих невидимых читателей... Когда все, до кого только можно дотянуться, - пишут, мы верим... Одни - в роботов-читаталей, повышающих свой ИИ. другие - в скромных людей, посвящающих всё имеющееся время прочтению нами написанного.

А вот у меня скучно, без субквартирантов. А вы все явки проговорили вслух:)

Так у Вас-то как раз - решётка под током да битое стекло, беспачпартным да б0сым ни без стука, ни со стуком - не войти.

Rainaldo

:) Что поделаешь, живём в эпоху галактического терроризма.

Да, тут либо чопорность и "скука", либо...
R.

Я счёл, что не смогу справиться с разбеганием галактик. Хрен с ними, пусть бегут.

Ланьков не только у Маккавити живет. Он и в других журналах комментит подписываясь в комменте. Наверное, ник lankov был занят.

БББ завел ему журнал а_лан :)
причем давно.
как я понял, он опасается заводить полноформатный ЖЖ, чтоб не засосало :)

Да, оно может... :) Я помню, тоже заводил исключительно чтобы читать. :)

Именно. Я очень втягиваюсь в дискуссии, при том, что ЖЖ - это, если быть честным и циничным, вторичная подобласть вторично

Именно. Я очень втягиваюсь в дискуссии, при том, что ЖЖ - это, если уж быть честным и циничным, "вторичная подобласть вторичной подобласти" того, чем я реально занимаюсь. А заведу - начну тратить не ежедневные 30-60 мин. на чтение, как сейчас, а часы. Посему веду себя как алкаголик, который о своей слабости знает, и спиваться не хочет. То есть - не держу дома спиртного, а пью у других, по праздникам. =Ланьков=

На самом деле не стоит относиться к ЖЖ как отдельному феномену. Это всего лишь одна из форм общения.
А уж общение его или любишь или нет. Тратишь на него время или нет.

Ziran ;-)) Danshi you yi ge xiao-xiaode wenti. Однако именно сетевое общение в формате дискуссии на меня (и, насколько я знаю, на некоторых других людей), действует затягивающе. Вот пример - у меня через 1:30 минут Очень Важная Беседа с Очень Большим Человеком. До его резиденции ехать 45 мин. До этого надо зайти и в темпе обсудить бумагу с коллегой, которая просила помочь, и которой я несколько обязан. И наконец индекс составлять надо, к книжке. И вместо того, чтобы готовиться к беседе, или нестись к коллеге, или искать все упоминания чего-нибудь, я пошел к компу, прочел и пишу ответ. ЧТо это, если не форма алкаголизма? И я не один такой, знаю. =Ланьков=

Кстати, у makkawity@lj вы так и не сказали, что за "великое кидалово 1975-80".

Около 1970 г. КНДР стала активно занимать деньги на международных рынках, и занималась этим примерно до 1976 г. Общая сумма взятых ими тогда валютных кредитов не ясна, есть разные оценки, но что-то около миллиарда долларов (тогдашнего, который был куда весомее нынешнего). В тот момент, сразу после нефтяного кризиса, нефтедоллары жгли банкирам карманы, и кредиты давали легко. Кроме того,усилиями СССР и ряда стран Восточной Европы, у соц. государств была репутация хороших заемщиков. Но где-то с 1977 г. он стал срывать платежи, а в 1980 г. объявил дефолт (в несколько этапов) - первая соц. страна, объявившая о банкротстве. Примерно в то же время произошло несколько инцидентов с закупками крупных партий товаров, которые просто не проплатили. Самое смешное - закупка большой партии, в несколько сотен машин, "Вольво", которые так и не оплатили - помню, дипломаты шутили о "самом крупном угоне машин в мировой истории". Были обращения в арбитраж и пр., но с нулевым результатом. Потом почти десять тянулись переговоры между КНДР и банками, долг консолидировали, но так и не выплатили. После этого возник консенсус, что с Пхеньяном лучше дело не иметь, и когда они попытались привлечь иностранный капитал опять, после закона 1984 г. о совместных предприятиях, к ним пошли только подконтрольные японские корейцы. Этот консенсус только сейчас начинает рассасываться, и то - многие те дела помнят. =Ланьков-

простите, а tttkkk@lj в комментариях в журнале у drugoi@lj, это Вы или не Вы?

Я. Зарегистрировал ник потому, что очень уж хотелось ответить именно на этот пост. =Ланьков=

Да. Мне тоже пару раз приходилось... Только жгу, сразу после, "чёртову паспартину" беспощадно! И руки мою :)

Rainaldo

тут, имхо, зависит от крепости духа. например, я тоже комментирую в чужих ЖЖ очень мало. зато это интеерсная площадка для обсуждения или предварительной обкатки той или иной идеи.

комментит, конечно. Но сам же он и сказал - если что, заходите к маккавити, задавайте вопросы, я просматриваю этот журнал. так что, будучи свободен, некоторую привязк к месту все же имеет

где ноготок увяз.. :)

Не. Я - странник. :) К Корвину - пролез с рюкзаком и спальником где-то с год назад и - до лета... Хотя у него - всегда гостеприимно (лестно было, что он - и не только он - ради меня-бомжа проволоку под током с забора снимал), всегда и ко мне весточка дойдёт, но не нахлебник же я... Потеплело - пора и честь... Могу и ещё назвать не столь уж мало гостеприимных мест, где столовался, откуда не гнали (хотя - не чурался собственного хамства, отогревшись-то да вкусив...). Ну, а где глядят с подозрением - что мне? Мёдом не вымазано. Сейчас - живу у Вас. Под окном. (Народ-то к Вам сбегается - тут и я, тихонечко, но поближе к столу, а то, бывает, они уж уйдут: кто домой, кто с Вами в дальние комнаты - а я всё сижу в уголку, подрёмываю. Который заглянет, увидит, - "А, это кто-то из хозяйских, как ни зайду - всегда здесь сидит, "красавчег". Не будите - пристанет!") А Вы и не знали?..

Rainaldo

Не знал... Все мы тут прозрачные, пока голос не подадим - и не видно. Зато удобно, с площадью проблем нет, квартирный вопрос не свирепствует. Живите, конечно, сколько захочется.

У меня по этому поводу вопрос возник. Я-то широкий больно да близорукий - юзерпик в окошечко не влезает... Короче, не видно мне. А Вы всё подмечаете - вон, даже с кем я в дальние комнаты ухожу. Так вот. кошки не видели? Что за кухня без кошки - или там кота... я ж говорю - голос не подаст - и не узнаешь, в прозрачном-то виртуальном царстве. Но вдруг Вы примечали - может, дремет где?

Кошки меня любят, с детства. Дремлем вместе, в обнимку. Гуляем по мне (по себе), ночью. Парочка даже родилась у меня на животе, с посильной собственноручной помощью (от одного из таких - уже больше 10 лет отвязаться не могу; как зайду к кому-нибудь - сразу его в туалет запираю, он вообще-то тихий, хозяйских кошек задирать не обучен, провода вот - паскуда - бывает, грызёт). Кстати, покормить... Напомнили - хорошо.

Rainaldo

Это хорошо. Значит, у меня на кухне есть кошка. Всё в порядке.

ЖЖ - это для личного общения знакомых, которые интересуются, как здоровье кошки и вылечился ли уже больной зуб. Мне кажется, что люди ищут этот нужный сейчас витамин столь же неосознанно, как кошка - травку пожевать. Что кошку, что паровоз мы понимаем одинаково: Если бы кошка имела 2 головы, пришлось бы вылизывать обе.
Более трети опрошенных сказали, что хотели бы держать дома робота вместо кошки или собаки. Этот этап представляет основную сложность при создании ИИ, с ней надо возиться, как с ребенком, параллельно решая проблему распознавания образов, пределов (на какой стадии упрощений и преобразований нарисованная кошка станет восприниматься как собака?)Кошатники любят говорить, что хозяин для кошек - сверхкошка. Является - в том смысле, в котором кошка является кошкой, а не представлением о кошке.
Я, разумеется, с пчелами объяснения давать и не пытался, они только мысль заронили, а кошки ее активизировали в нужный момент... Этим своим круглым ртом кошка кричала не какое-то "мяу". а долгое и страстное "ооооо".

Rainaldo

http://sichan.livejournal.com/389987.html
про кота. жует не травку.

Да, хозяева любят говорить, что они для кошек - сверхкошки. Я же заметил, что кошки для кошатников - милолюди. И это не всегда приятно. В общем, и те, и те хороши.

Если бы "анонимам", волей кураторов ЖЖ, не были бы запрещены гиперссылки, то текст был бы - гипертекстом - по Вашему ЖЖ (причём - только недавним темам), как Вы, конечно же, догадались...

R/

не знал, что запрещены гиперссылки...

Угу. "Хитрый движок" при отправлении коммента выкидывает гиперссылочные HTML-тэги и заменяет на имя-ссылки + адрес-в-скобках. Никакого смысла в таком результате. Как и не совсем понятно, кому это в голову пришло и чем, к примеру, может защитить - от СПАМа что ли? Впрочем - если разве забота о "братьях меньших - чайниках", наивных до незнания, как вставлять адрес в браузер? (уж их-то и впрямь обмишурят злые анонимы)
В общем, дело привычное - ущемление прав без видимых причин :)))

R.

Не понимаю. Неудобно же, когда на почту ответы не приходят.

Это к кому вопрос? Или не вопрос? Да, конечно, у всех свои видения удобств.

Мне, например, совсем не в кайф, чтобы меня отвлекало что-то, когда не планирую... Это, значит, надо отдельный почтовый аккаунт заводить, который не проверять... (А тогда - зачем?) Терпеть не могу интернет-пейджеров, к мобильнику тоже непочтителен (кроме фишки "непринятых звонков") - пиликать ему разрешаю далеко не всегда.

А ещё - заметил я давно, что многие, избалованные почтой, чужих комментов в треях и вовсе брезгуют читать. Вот и фишкой следить за всей дискуссией были, кого ни спроси, недовольны - мол, "тайна удалённых комментов" нарушается. По-моему - это вообще всё "нецелевое использование", но это ж сугубое ИМХО...
Френдлента - тоже "зло": забивает время и голову бессистемной "текучкой", а всё, написанное в журналах раньше вчерашнего дня - уже в отвал. Вдумчиво и тематически полистать - экзотика, где ж взять время?

Вот у меня - всё логично, как по всей сети: хочу следить за дискуссией (целиком) - слежу. Интересен автор - выбираю время зайти, почитать, пообщаться. Не интересно - не надоедает попусту.

Маленький секрет: многие хозяева (тот же Корвин, например) обещались оповещать по почте о вопросах ко мне (если вдруг не замечу) или об интересных развитиях тем. Вот это - совсем другое дело. Хотя обычно - я сам раньше всё вижу...

Rainaldo

Нет, это не вопрос. Я вдумчиво и целенаправленно использую вопросительный знак по назначению.

Я много общаюсь в сети, и следить вручную за всеми ответами для меня было бы настолько утомительно насколько и бессмысленно при наличии специальных средств. Потому немного удивляет. Но я понимаю вашу мотивацию.

То, что в человеке не понимается пониманием, понимается сочувствием

Да, когда речь о человеке. Я скорее о явлении.

RealcorWin мы :).

(Иванов смущен) Прощения просим (Петров разводит руками) Промашка вышла.

Ой, было б с чего прощения просить :). Мелочи это все :).

Главное - для того, чтобы Кот, или Человек, или Ворон у нас на кухне отозвался - это наши ошибки... Бородатый, но оттого проверенно-мудрый баян:

Вовочка не разговаривал до 5 лет. И вдруг за завтраком говорит: - А почему мне в чай сахар не положили? Обрадованные родители: - Вовочка, сыночек! Почему же ты раньше-то молчал? - А раньше клали...

( http://academy.edu.by/sites/logoped/veselaya.htm )

Rainaldo

Анекдот помню... Но мосневаюсь. Мне ни разу кот не мяукнул - что ж я, ошибок не делал? Глупости. Просто спал, известное дело.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/597665.html?thread=19920033#t19920033
http://ivanov-petrov.livejournal.com/389730.html?thread=17641826#t17641826

От самому-себе-ошибок с несуществующими структурами мяукайте самостоятельно :)
(особенно эффективно помогает делу так: "ооооо").
А вот не доложить коту мяса или - на хвост впотьмах... Это уже всем ошибкам ошибка (она же - двигатель кошачьего прогресса). Вот потому-то, сколько нас, "прокладок", крылышками не мани - а в рай не хочется. Лучше подольше растянем онтогенетическое исследование космоса, в какой нас засунули...

R.

Я, кажется, рассказывал... Лучше всего не в темноте на хвост - это тривиально... лучше всего прижать ногой хвост и, не заметив, постараться сделать шаг, так, чтобы вторая нога заплелась в коте, фиксированном другой ногой. От этого упражнения получается всеобщий эффект - и кот при деле, и сам начинаешь искать равновесие мира

Согласен, это - высшая гармония сфер...
R.

Кот никогда не спит!

...Нет, ну спит, конечно, дело понятное... Но чутко!.. И всё видит!.. То бишь чует.

Кстати, раз уж тут пошли офф-топики, на том же "логопедическом" сайте (интересно же - и про "дар речи", про язык тех же жестов - многое из последних тем перекликается...) - есть в ту же степь серьёзное (тоже весьма не новое, конечно, но мимо многих и это, как я замечал, проходит...) - вот, например:
http://academy.edu.by/sites/logoped/zaderjka.htm

Жаль только, что с того сайта, чтобы комфортно читать, многое копировать в более крупный масштаб приходится :))) Rainaldo

"У детей довольно часто наблюдается задержка в развитии речи, хотя они здоровы, у них нет нарушений слуха или поражения центральной нервной системы. В чем же причина?
Проведенные исследования показали, что уровень развития речи детей находится в прямой зависимости от степени развития тонких движений пальцев рук. Если развитие движений пальцев соответствует возрасту, то и развитие речи тоже в пределах нормы. Если же развитие пальцев отстает, отстает и развитие речи, хотя общая моторика при этом может и не страдать.

Движения пальцев рук в ходе развития человечества тесно связаны с речевой функцией. Первой формой общения первобытных людей были жесты, которые постепенно стали сочетаться с возгласами, выкриками. Движения пальцев рук постепенно совершенствовались. В связи с этим происходило увеличение площади двигательной проекции кисти руки в мозге человека. Развитие функции руки и речи у людей шло параллельно. Примерно такой же ход развития речи ребенка. Сначала начинают развиваться движения пальцев рук, когда же они достигают достаточной тонкости, начинается развитие словесной речи. Развитие движений пальцев рук как бы подготавливает почву для последующего формирования речи.

Для определения уровня развития речи детей можно провести такой опыт: попросить ребенка показать один пальчик, два пальчика, три пальчика «Сделай вот так!» - и показать, как это надо сделать). Дети, которым удаются изолированные движения пальцев, - говорящие дети, если же пальцы напряжены, сгибаются и разгибаются только все вместе или, напротив, вялые и не дают изолированных движений, то это не говорящие дети. И до тех пор, пока движения пальцев не станут свободными, развития речи добиться не удастся.

Эксперименты, проведенные учеными, доказали, что тренировка пальцев рук (массаж кисти руки) на два с половиной месяца ускоряет процесс созревания речевых областей. Это свидетельствует о том, что речевые области формируются под влиянием импульсов от пальцев рук.

[...про упражнения...]

Одна из возможных причин задержки в развитии речи – неудовлетворенность ребенка в эмоциональных контактах с окружающими. Некоторые родители считают, что брать ребенка на руки следует как можно реже, разговаривать с еще неразумным существом преждевременно, ему достаточно игрушек. Ребенок предложенные игрушки берет, но не играет с ними, повертев , откладывает в сторону. У такого ребенка острое желание – подойти к взрослому, прижаться к нему, стоять рядом. Неудовлетворенная потребность в общении приводит к тому, что ребенок растет безынициативным, несамостоятельным, молчаливым, замкнутым.

Задержка развития речи возможна еще по одной причине. К концу первого года жизни – началу второго в словарном запасе ребенка есть несколько слов, очень своеобразных по своему значению и звучанию (аморфные слова-корни). Подобные слова могут надолго сохраниться в словаре и задержать возникновение полноценных слов. Дело в том, что эти слова вполне удовлетворяют родителей, вызывая у них умиление. Поэтому они долго не ставят перед малышом собственно речевую задачу – произнести необходимое, соответствующее предмету и ситуации слово. А значит, ребенок не развивает свои речевые возможности.

Нужно помнить, что и ранее речевое развитие имеет отрицательную сторону. Так, если ребенок в возрасте до полутора лет начинает говорить правильными предложениями, использует недетские слова, родители бывают в восторге и демонстрируют своим знакомым его необыкновенные способности. Но вот ребенок начинает плохо спать, часто плачет во сне, его мучают беспричинные страхи. Это происходит потому, что неокрепшая нервная система не справляется с потоками информации, которая обрушивается на его голову. Ему необходим отдых, свобода от излишних впечатлений, в том числе и речевых.

Думаю, недоразвитие тонкой моторики имеет общую причину с недоразвитием речи. а не является причиной... Но это так - на правах каркнувшего ворона

Да, в этом Ваших единомышленников - тоже навалом (кстати - я сам, вроде бы, опровержение: с тонкой моторикой в детстве было очень проблемно, но с речью... а чтение, к примеру, "Аэлиты" и "Гиперболоида" осилил в 4,5 года; конечно - громоздковатая речь у меня, но это всё ж чуть другие "тараканы"?). Однако - сторонники причинности, как справедливо упоминается, по-своему убедительно доказывают именно эволюционное и индивидуальное предшествование и развивающую эффективность, тогда как обратного (от развития речи к тонким движениям рук) эффекта вроде бы почему-то нет. Нет и корелляции, скажем, с другими группами мышц: ну, вряд ли мы должны предполагать, что из выдающихся спортсменов (футболистов?) обязаны получаться "говоруны"...
В общем, я тоже на этой мельнице лишь нездешний ворон (не мельник и, упаси боже, не донкихот), но что-то тут, кроме плевелов и жмыха, всё-же, возможно, витает... ИМХО

Rainaldo

в пальцевых движениях это лишь проявляется и через них тренируется. А мысли про прямую причинную связь развития речи и руки - это уж другая ягода.