Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-04-26 10:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Общение знающих с незнающими
Один из главных опытов, который можно вынести из ЖЖ - общение с непрофессионалами на профссиональную тему. Шире - разговор знающего и незнающего. Непрерывно возникающие проблемы доверия - к человеку, мнению, его знанию. Главная проблема современного общества, проблема существования "общества некомпетентных" - выработать способ основанного на доверии разговора людей, знания которых не обеспечены в глазах друг друга.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dennett@lj
2007-04-26 11:27 (ссылка)
могу рассказать о том, как я это делаю - хотя я только сейчас это обдумываю, будучи разбужен вашим вопросом, порбужден от догматического сна.

итак - прежде всего - способен ли специалист опуститься до уровне неспциалиста - в части терминологии, логики, простого учета ограничений и запросов - и желает ли. Если нет, то с одной стороны, контакта так и так не получится, а с другой - неспособность или нежелание бросают тень на самого специалиста, который поставил себя в ситуацию разговора с неспециалистом - и при этом не нашел нужным или не смог выставить настройки на контакт. Специалист должен быть в состоянии адекватно оценить уровень моей некомпетентности и соотвествующим образом учесть его в разговоре.

далее, если это первое условие выполнено - то специалист предстает передо мной так сказать в формате, в личине, в образе обычного человека, но с особым опытом и знаниями - и у меня появляется возможность оценить этот образ, пользуясь моими повседневными критериями уровня мышления и состоятельности. Если выходящий на контакт со мной специалист на бытовом (на моем) уровне предстает передо мной в одеждах неряшливых рассуждений, тривиальных фактов и мыслей, манипуляции - то я могу предположить, что и на своем уровне он не дотягивает.

Самое же главное, что компрометирует специалиста - это если он в разговоре со мной давит авторитетом, упирает на недоступные мне области - т.е. если он не в состоянии на моем уровне убедить меня в своей правоте или состоятельности - и ему приходится аппелировать к недоступному мне знанию и к своему собственному статусу. Вообще - любая лобовая сакрализация знания, мне кажется, является важным дефектом специалиста. Вывод тут такой - признаком несостоятельности специалиста является прямое утверждение им своей состоятельности.

Я, разумеется, во-первых, думаю вслух, а во-вторых, не пытаюсь придумать объективных критериев оценки специалиста неспециалистом. Я говорю только об оценке пригодности специалиста для контакта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-26 11:53 (ссылка)
Я Вас понимаю (как мне кажется) и хлотел бы думать так же. Однако мне мешает понятное возражение - есть области, где неспец просто ничего не поймет. Как ни объясняй. Если бы было иначе - специалистом бы становились, поговорив пару часов в ЖЖ, а учатся много дольше. То есть - этот столь симпатичный критерий, которым я бы сам рад пользоваться, прокалывается на том. что не отделяет пустых зазнаек от профессионалов.

Помните историю с Вл. Соловьевым? Когда он блестяще доказал некое положение, слушатели были в восторге, очень хвалили безупречную ясность и логику его изложения. А он вдруг сморщился. погрустнел - и вдруг выдал речь, в которой доказал - еще ярче и яснее - обратное положение.

Хороший профессионал может сделать с неспециалистом то же самое. И неспец будет доволен ясностью и определенностью ответов на понятном ему языке... Приводящих к тому, что было угодно пожелать профессионалу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-04-26 12:06 (ссылка)
да, домохозяйка обычно на милости профессионала.

если есть некая область, где не поймешь как ни объясняй, то и контакт бесполезен, нет?

в жж есть еще одна стратегия. обыно у профессионала есть своя группа френдов-профессионалов - и если попасть внутрь, под замок - то можно почитать как они разговаривают между собой - и довольно быстро, даже ничего не понимая по содержанию, увидеть кто между ними есть кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-26 12:30 (ссылка)
контакт бесполезен, если мыслится одномоментно. Мы не обязаны связывать себя такими рамками. Что следует делать, чтобы длительный контакт с профессионалом в самой обычной ситуации - когда его рассуждения слабо понятны - сделать полезным? Изучить эту область - времени не напасесся, всё учить. Получить общее образование? Ответ обычно отвергается, говорят. нету такого. Спросить у знающих знакомых, чего он стоит? Но знакомые могут руководствоваться мнением своих знакомых... Подзамочные сведения - мне кажется. профи не всегда разговаривают меж собой на профессиональные темы. Почувствуешь, что эти вот незнакомые люди относятся с уважением вот к этому - но вполне возможно, он просто хороший человек, и не обязательно даже ошибается - просто "не хватает щзвезд с неба", часто говорит больше, чем понимает - но друзья ему охотно прощают это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-04-26 12:47 (ссылка)
Это уже другая проблема - как доить профессионала, получать от него мед - особенно в тех областях, где ну ничего не понятно. Я думаю, нужно искать вокруг, исследовать приграничные области, где профессионал может быть не настолько сведущ как в своей, но все еще профессионал - т.е. надо найти ближайшую область, где он еще знает, а ты уже понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-26 12:55 (ссылка)
Мне очень нравится этот ответ. Но если я верно понимаю - мы будем тогда приветствовать максимизацию таких перекрытий. И это - как раз концепция общего образования. на которую здесь никто не согласился. Единственный способ обеспечить такого меня и таких профи. чтобы у них были пошире зоны грамотности - это давать нам общее образование, выстроенное иначе. чем специальное - на других основаниях, с другими метода обучения и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -