Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-20 07:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Суперэлита
В 1 номере за 2007 г. журнала Вестник аналитики представлен круглый стол "Каким быть отечественному образованию?"

Говорит ректор Московского гуманитарного университета Ильинский. Заявлено: кроме государственного, должен быть сектор образования, ориентированный на рыночную экономику, частный сектор. Дальше: нам не нравится, когда статусы наследуются, когда богатые могут купить детям диплом лучших вузов. Но - не все в мире идет, как нам хочется, а идет оно, как должно идти. Российские т.н. частные вузы - мираж, они в поле госстандартов, обеспечиваемых лицензиями.

А надо - чтобы как на Западе, элитные частные. А как это получается? Были закрытые школы и университеты, только для элиты (Гронтон, Сен-Поль; Гарвардский, Колумбийский, Йельский; Итон, Хэрроу, Кембридж, Оксфорд...). Но приходит демократия - и часть мест в этих элитных заведениях занимают люди не из элиты. Но плата за обучение - наивысшая, как и качество образования. По классификации Карнеги в США шесть групп университетов, шестая группа - "исследовательский университет", самая элитная группа - там, где ведут много научных работ. Зачисляют в эту группу по факту, а не директивно. Не менее 50 PhD в год, аспирантура, исследования. Потому и высокая плата... Тут политика и демократия бессильны: власть богатства не отменить. "Стабильное воспроизводство качественной элиты обеспечивается системой контролируемых ею качественных учебных заведений. Союз элиты знаний и бизнес-элиты создает элиту элит, сверхэлиту".

России этот путь только предстоит. Часть пробивается в элиту благодаря средствам и сверхталанту, часть - через богатство и связи родителей. На Западе значительна доля первого пути, в России - пока чуть не исключительно второй путь. И призыв - чтобы хоть немного было в России богатых и способных... О том, чтобы статус не наследовался, и думать, типа, нечего, но хоть часть пусть поднимается ступенькой выше по таланту.

А массовое образование... Оно не может транслировать будущим поколениям духовный опыт человечества, массовое общество не обладает механизмами селекции информации и умением выбирать ценные образцы. Конечно, можно побухтеть про Интернет и всеобщий доступ к знаниям... Но это - для тех, кто не понимает проблему. Признак элитного образования - целостность знаний. Этого игры в "общую сеть" не дают. Наркоз там есть - не обладающие настоящим знанием думают, что они им обладают, так что голосу не подают и радуются своим богатствам. Но если говорить не о наркозе, а об образовании - это не выход.

_____________
Вот так. Хотели бы все, конечно, как лучше, и чтобы справедливо, и чтобы всем образование, и никто не ушел обиженным... Но - суровые реалии, объективные закономерности - по одежке протягивай ножки. Выбор есть только между падением и обществом с этой самой сверхэлитой.

Рассуждение, однако. Я, правда, думаю, что ошибочное. Там дверь закрыта. Общество со сверхэлитой - это не выход из тупика по поводу "невозможности транслировать духовные ценности", а просто описание этого тупика. Ясно, что, столкнувшись с деградацией, ставят на элитные группы, которые еще есть силы вытянуть повыше. Но - ничего не получится, кроме очередной глупости и игры с властью и во власть. А для культуры там выхода нет. Вытягивать надо именно всеобщее образование - но, кажется, на этом поставлен крест: все практически мыслящие люди уже поняли - не справиться. Да?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yurvor@lj
2007-06-20 11:45 (ссылка)
Знаете, я здесь думаю, что экспонента - это великая вещь :)

Грубо говоря, если найдётся один умный учитель, и лично(!) научит другого учителя, и заразит его своей идеей, то их станет уже двое. Двое научат ещё двоих, и т.п. Т.е. вопрос не в том, выйдет или нет - выйдет! Вопрос во времени... т.е. коэффициенте экспоненты.

Другое дело, что современные учителя преподают ученикам. Крайне мало людей, способных передавать знания не вниз, а вбок, без подчинения. Тем не менее, продолжаю идеалистически полагать, что одного - достаточно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-20 12:07 (ссылка)
Ну, на том. о чем Вы сказали. мир пока и держится... держался.

Неприятность в том, что сейчас не модно заражаться идеей. Структура мотиваций меняется. Все сказанные технологии (Ваш султанский проект) исполнимы, если есть подкладка из мотиваций. А так... Конечно. есть способнейшие учителя, талантливые. и есть люди. которых можно выучить с их помощью на учителей. И дело не в деньгах - допустим. что их достаточно. Но вот... Школы не примут этих выученных суперучителей. Ученики откажутся у них учиться. Они будут противоречить программам. Их выгонит министерство образования. Родители возмутятся нагрузкам на детей. И т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-06-20 12:17 (ссылка)
Тут, Вы знаете...

Обстановка сейчас немного изменилась. Чуть-чуть, но качественно. Сейчас важно не только уметь по предмету, но нужно ещё и уметь общаться с людьми. Грубо говоря, Перельман, конечно, гений, но массово такие гении не нужны, одного достаточно.

Это вот умение "передавать знания вбок" - оно сильно коррелирует с искусством общения вообще. Т.е. школы учителей примут - просто потому что те им понравятся. Ученики будут крайне рады (по-животному рады, если угодно) у них учиться. Программы всегда можно будет подкрутить... или втиснуться в них, не вопрос. Родители - не возмутятся, потому что увидят успехи. Именно в этом умении я и вижу выход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я тут уже
[info]ext_45179@lj
2007-06-20 13:35 (ссылка)
в другом месте приводил пример про пианиста. Натурально - пианист от бога. Но - не случилось бы, не будь провода от утюга.
Нет, не будут ученики рады учиться. Да и родителя не будут рады. Это же работа, не развлечение. Это вкалывать, потеть, мучиться. Не-а, не выйдет. Ежики такие птицы, упрямые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тут уже
[info]yurvor@lj
2007-06-20 14:26 (ссылка)
Так х-ха! Конечно, сами по себе не будут! Но на это и есть наука педагогика - как заставить ученика учиться :)

Как я понимаю, основное - явление гиперкомпенсации. Ты ему стимул, он его гиперкомпенсирует втрое. Ты ему стимул в другую сторону, он его в другую сторону гиперкомпенсирует втрое. Ну, так и расти... Плюс ещё собственный пример - демонстрация успешности, связанной с образованием. Паттерн закрепляется, и вперёд.

Знаете, педагогическая психология - это всё-таки наука :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тут уже
[info]ext_45179@lj
2007-06-20 15:17 (ссылка)
Начните с гиперкомпенсации родителей, а потом поговорим. Теория штука хорошая, я когда на пенсию выйду, тоже в Теорию перееду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тут уже
[info]yurvor@lj
2007-06-20 15:33 (ссылка)
Ну, если бы у меня уже чего-то не получалось, я бы и не говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тут уже
[info]ext_45179@lj
2007-06-20 16:18 (ссылка)
Что это я собственно. Это ж хорошо. Это ж архичудесно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я тут уже
[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-20 16:59 (ссылка)
демонстрация успешности, связанной с образованием.

Ха ха два раза!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тут уже
[info]yurvor@lj
2007-06-20 17:07 (ссылка)
Ничего не ха-ха. Речь же идёт о детях! А там всё на эмоциональном уровне происходит. Если ты добрый, красивый, спокойный - всё, все детки твои :) И плевать, что у тебя в кармане рубль на обед...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тут уже
[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-20 18:35 (ссылка)
Ну, разве что в первом классе. А так - детки тоже не дураки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тут уже
[info]yurvor@lj
2007-06-20 18:40 (ссылка)
Вы когда-нибудь детям что-нибудь преподавали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тут уже
[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-20 18:44 (ссылка)
Личный опыт не всегда аргумент. Я говорю о СРЕДНЕМ учителе. Человеке, не наделённом ОСОБЫМИ талантами и харизмой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тут уже
[info]yurvor@lj
2007-06-20 19:03 (ссылка)
М-да...

А я говорю о не-средних учителях, вообще-то. Почитайте с самого начала, если не сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тут уже
[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-20 19:20 (ссылка)
Я вас внимательно прочитал. И именно поэтому обращаю ваше внимание на то, что вы пишете о крупной социальной системе. Крупная социальная система не может быть основана на группе талантливых энтузиастов. Она может стоять только на армии СРЕДНИХ людей. Вы уже хотите провести из этих средних людей довольно значимый отбор - оставить тех, кто умеет общаться. Это ещё возможно - люди с такими качествами не часто, но встречаются. Но затем выясняется, что среди них жизнью будет проводиться ещё более жесткий отбор - отсеятся все, кто хочет хоть сколько-нибудь социально признанного успеха в современном обществе, останутся только фанатики - борцы за Великую Идею. Я, кстати, за Великие Идей. К фанатикам тоже хорошо отношусь. Но из фанатиков классно составлять секты тайных убийц, а не социальную систему, обслуживающую большую страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тут уже
[info]yurvor@lj
2007-06-20 19:51 (ссылка)
Вы, вероятно, меня неправильно поняли.

Речь идёт не о том, чтобы "оставить только тех, кто умеет общаться". Речь о том, что группа талантливых энтузиастов _может_ изменить уровень СРЕДНИХ людей. Примеров в истории - несть числа. От христиан до большевиков-ленинцев, хотя бы. Следует просто воспользоваться имеющимся опытом - понять, обобщить и творчески переработать, применив к имеющимся условиям и желаемым целям.

Вернее, это, конечно, совсем не просто. Но, тем не менее, возможно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я тут уже
[info]suricat@lj
2007-06-20 15:56 (ссылка)
"не будут ученики рады учиться"

Почему не будут? Будут, если от учения им самим (не родителям) нужен какой-то практический результат. Главное, подобрать подходящую морковку и умело её подвесить, a вот это уже дело родителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-20 17:02 (ссылка)
Проблема в том, что искусство общение - слишком ценная штука. Перед человеком, действительно владеющим таким умением, в нашем обществе открывается слишком много перспектив, куда более хзаманчивых для среднего человека, чем работа в школе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-06-20 17:05 (ссылка)
Я бы сказал, что всё дело - в мотивации этого человека. Что он сам хочет делать. А перспективы - дело наживное :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-20 18:34 (ссылка)
Мотивации обычного среднего человека довольно стандартны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-06-20 18:39 (ссылка)
Да? Вы серьёзно? Можете перечислить? Только не вообще - поесть, поспать, переспать :) А конкретно, что именно мотивирует среднего человека работать, скажем, между завтраком и обедом? Работать лучше? Работать хуже? Сосредоточиться? Расслабиться?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-20 18:48 (ссылка)
А чем вам перечисленных общих мотивов не достаёт? Добавьте сюда заботу о потомстве - и вот вам гамма, которой вы сможете рисовать бесконечно тонкие картины мотивации среднего человека. Конечно, вы можете тут же найти примеры того, что жизнь более сложна, и мотивация порой причудливо разнообразна. Но модель среднего человека работает не потому, что кто-то этого среднего человека хотя бы раз видел, а потому, что обобщает то общее, что есть у людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-06-20 19:06 (ссылка)
Слишком общие. Эта Ваша "модель среднего человека" не работает в частностях. Я вот о чём - вот стоите Вы у доски, а перед Вами сидит 20 человек. Или 30. Или 60... Как их замотивировать "вотпрямщас"? В такой конкретной постановке задачи разговоры об общих мотивах вообще неуместны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-06-20 19:24 (ссылка)
Для начала надо разобраться, а какие мотивы у того человека, который встал у доски.

В такой конкретной постановке задачи разговоры об общих мотивах вообще неуместны.

Всё же надо отличать общие закономерности социальных систем от частны случаев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-06-20 19:47 (ссылка)
Гы. Общие закономерности как раз из частных случаев и складываются :))

А вопрос был, естественно, не об общих мотивах поведения, а о конкретных видах детальной мотивации людей. Вы всё-таки, пожалуйста, давайте себе труд вникнуть в те слова, которые я пишу. Иначе они, получается, зазря написаны...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikaan@lj
2007-06-20 15:21 (ссылка)
Есть ещё кружки.
Их иногда ведут энтузиасты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-06-20 15:36 (ссылка)
Например, вот, да.

Вообще говоря, примерно половина мат.обучения школьников в Москве - дело рук энтузиастов. Вернее, как минимум, половина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2007-06-20 16:40 (ссылка)
Аналогично(Питер)
Говорю, как непосредственный участник процесса :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-20 15:49 (ссылка)
Некогда я немножко изучал историю кружков в одной науке... Примерно за 150 лет. В том конкретном, на фактах мне известном примере они сильно вырождались. Не отдельный кружок - это ясно. что организация смерта - а вообще кружковое движение соотв. направленности. Теплится, но не сравнить с тем. что было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2007-06-20 16:39 (ссылка)
В Питере кружки по математике не меняются принципиально - их стало только больше(руководители ссорились и организовывали новые ветки).
И так уже вроде ллет 70...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-20 16:46 (ссылка)
Это замечательно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -