Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-06-27 10:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выученные уроки: закрытый язык
Эта история началась давно, еще в 2005 г., когда Айронквист и Лундман (нейрогенетик и лингвист) совершили свое открытие: существуют элементарные единицы смысла. Они назвали их элементарными мемами - отсюда пошло, может быть, не слишком удачное название, которое теперь принято повсеместно: емемы.

Суть открытия состояла в том, что удалось выявить группу генных продуктов, кодирующих "смысловые последовательности", обеспечивающих т.н. "язык протокола нейронов коры больших полушарий". Сначала считали, что таких генных продуктов немного, всего 6, теперь насчитывают уже 21 элемент - однако это не принципиально. Можно сказать, что найден "внутренний язык" мозга, набор энграмм, который кодирует все возможные смыслы - и любой смысл, воспринимаемый человеком, можно разложить в рамках этого "протоалфавита".


За 30 лет изменилось очень многое. Некоторые задачи, казавшиеся первоочередными, до сих пор не решены - например, ожидаемого решения проблемы перевода мы так и не дождались. Однако емемы нашли множество возможностей внедрения. Дети, которых с детства обучают языку емемов (голландский процесс, знакомый всем по нашим школам) отличаются успехами в программировании, лучше усваивают логические операции. Решены многие вопросы "международного языка": впервые появились основания считать, что английский может быть потеснен в качестве языка межнационального общения. Сейчас в сети уже 38% сайтов - на языке емемов.

После введения емемного языка в качестве обязательного языка вещания СМИ и проникновения емемов в школы существенных препятствий перед распространением нового языка общения уже не стояло. Для обозначения немногочисленных его символов сначала использовалась нотация, возникшая в сети - каждому емему был присвоен знак-смайлик, затем были разработаны более экономные способы обозначения, которые каждый может видеть перед собой на клавиатуре.

Эти ребята немногословны. Однако наивны попытки алармистов выставлять их какими-то монстрами. Наша молодежь весела и общительна - просто для выражения своих эмоций им достаточно улыбки и одного, много - двух символов. Сейчас и естественные языки, вслед за емемным, всё более упрощаются. Если смысл может быть выражен пятью-шестью знаками - емемами, зачем писать целый абзац? Следует экономить время!

Наши дети начинают думать на этом языке. Пока емемы были всего лишь кодом, на который люди могли переводить фразы естественного языка, дело внедрения емемов шло медленно, но с появлением емемомыслящих процесс чрезвычайно ускорился. Этому мы и посвящаем наше сообщение - последнее сообщение на естественном языке, которое мы транслируем.

Мы хотели напомнить старшему поколению, которое всё еще недостаточно владеет емемом, историю последних десятилетий - и поздравить всех молодых: больше мы не будем мучить наших слушателей этим пустословием, уже следующее сообщение нашей станции будет на емеме, и больше вы не услышите от нас ни слова. :) */


(Добавить комментарий)


[info]sezam_lj@lj
2007-06-27 03:57 (ссылка)
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 04:19 (ссылка)
...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2007-06-27 03:57 (ссылка)
Не верю, а как же матерный, они одинаково свободно владеют и им и емемом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 04:01 (ссылка)
Охти мне, забыл ведь, забыл... Ну конечно, Вы правы. Помимо смыслоопределяющих, имеется еще несколько полисмысловых знаков, обозначающих все что угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caveman_jackob@lj
2007-06-27 04:20 (ссылка)
И не говорите. Теперь смешно даже вспоминать тот неуклюжий, громоздкий способ передачи смыслов - о которых, что самое смешное, все равно не удавалось договориться.

И потом, тонкие оттенки присущи только кислому выражению лица; а простая емем-улыбка - она и в Африке значит веселье и общительность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 04:40 (ссылка)
Происходит высвобождение множества рабочих рук. С отмиранием пустопорожних языковых игр изменились не только науки и искусства, - политическая жизнь также обрела новые измерения. Раньше волновала псевдопроблема - как совместить данное устройство общества и падающий уровень образования, общей грамотности, падения квалификации. Теперь, напротив, культура населения по всем показателям растет. Последние замеры показывают. что емемы знает все большее число людей на Земле, и знают все лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-06-27 04:59 (ссылка)
Обратите внимание на прогресс в области языков программирования - никто на ассемблере, соответствующем "языку емемов" не программирует; используют, как правило, макроупорядоченные языки с готовыми конструкциями. Такая аналогия говорит мне, что все же человечество пойдет путем рационализации имеющихся языков с их широким потенциалом макроформ, в том числе, использовав и некоторые усовершенствования, сделанные на основе изучения "емемов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 05:15 (ссылка)
Вот что она Вам сказала... Аналогия-то. А мне - промолчала. Я не думаю, что есть какой-то смысл в словосочетании" рационализация естественных языков" - если не считать их неудачными языками программирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"рационализация естественных языков"
[info]ex_shushuny@lj
2007-06-27 05:32 (ссылка)
Кодификация + элиминация некоторых достаточно редких и сложно устроенных конструкций (синт. идиом) -- не пойдет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "рационализация естественных языков"
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 05:34 (ссылка)
Кодификация чего? Грамматики? Сотни лет работают, что-то сделано. но речь-то не об этом - речь о кодификации применения языка, так? Ну а это - Ксанф, выпей море...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "рационализация естественных языков"
[info]ex_shushuny@lj
2007-06-27 07:47 (ссылка)
не знаю насчет моря
если ограничить жанр текстов -- то вполне, кажется
поскольку цель практическая, как я понимаю, то это вполне допустимо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "рационализация естественных языков"
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 11:22 (ссылка)
Может быть, Вы сможете пояснить? Что имеется в виду? Очищение языка - на манер Буало и т.п.? Рационализация языковых конструкций - придание языку большей аналитичности? Выбрасывание некоторого разряда слов - как это было в связи с теорией трех стилей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "рационализация естественных языков"
[info]ex_shushuny@lj
2007-06-27 11:55 (ссылка)
Я ничего такого умного не думала:)
Я думала очень простую штуку
Для многих задач важно:
-- чтобы текст легко было переводить ("универсализировать")
-- чтобы его было легко понимать(соответственно, для его понимания не нужно было бы знать слишком много элементов)

В рамках этих задач (создание сайтов, особенно коммерческих, написание руководств, деловых писем, контрактов и тп) используется не язык во всем его многообразии, а специальный подъязык -- ограниченный по лексике и набору конструкций, зато лучше удовлетворяющий выдвинутым требованиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "рационализация естественных языков"
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 13:14 (ссылка)
Да, понятно

(Ответить) (Уровень выше)

"Работа на "Общество"
[info]alisarin@lj
2007-06-27 06:20 (ссылка)
... например, диверсификацию словарного состава тоже можно понимать составляющей рациональности естественного языка. Понятию "человек" наверное в любом развитом естественном языке соответствует целая группа расширяющих понятий - гражданин, семьянин, работник, пациент и т.п. Представьте себе, как такое богатство нашего словарного запаса исчезает и нам приходится говорить "пришедший к врачу человек", "права и обязанности человека РФ" и т.п. Причем, по большому счету, смысл здесь передается практически такой же ...

У меня в жизни был случай, когда наш туповатый экономист сочинял текст трудового контракта: "NNN", далее именуемый "Работник", "ООО ...", далее именуемое "Общество". И вот, когда доходит до оборотов вроде "работа на "Общество" представляет собой", мне смешно, а ему ничего ... Причем, некоторое время мне приходилось общаться с бандитами, в их языке была заметна произошедшая редукция, отттенки снялись и всякий контрагент назывался "человеком". Так и говорилось "продай человеку", "посмотри у человека". Все просто ...

Так что рациональность в языке прослеживается, выделяется, изучается т. Апресяном с коллегами. Все в этом смысле обстоит вполне хок-кей :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Работа на "Общество"
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 06:30 (ссылка)
Да, понятно. Правда, я ни словом не возражал против того. что в языке есть рациональность. Я говорил. что странно думать о рационализации языка". Ну да ладно, все равно из меня лингвист, что балерина...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Работа на "Общество"
[info]alisarin@lj
2007-06-27 06:45 (ссылка)
Из меня тоже лингвист ... верно, куда хуже вашего. :) Но предполагать систему и абсолютно консервативной, и полностью исключающей нерациональные формы - тоже трудно :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Работа на "Общество"
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 06:49 (ссылка)
Я не считаю, что язык абсолютно консервативен - это противоречит фактам. И об исключении им рациональных форм тоже ничего не говорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_shushuny@lj
2007-06-27 04:51 (ссылка)
Не хватает предыстории вопроса.
Первые робкие попытки научить людей пользоваться языком, очень похожим на язык емемов, предпринимались еще составителями грамматики Пор-Рояля. в XX веке следует отметить получившую широкую известность попытку А. Вежбицкой изложить Евангелие на языке емемов. Однако наших предков смутила как значительное увеличение объема текста, так и неспособность среднего читателя тех лет воспринять такой текст.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 04:56 (ссылка)
Я бы не забывал еще Лейбница. Да, попытки выработки универсального языка были. самые многообразные. Однако пока они оставались уделом гуманитариев, дальше эсперанто дело не шло. Но вот когда за дело взялись программисты и естественники, когда были открыты генетические аналоги языка - тут дело сдвинулось и удалось в короткие сроки сделать язык из считанных (очень богатых смысловыми оттенками) знаков универсальным языком культуры - модным. красивым. экономным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2007-06-27 05:07 (ссылка)
Прим ред:Поиски универсального языка -- это параллельная линия развития, часто, но далеко не всегда совмещавшаяся с поисками минимального набора смыслов, способных выразить все остальные. Что касается современного положения, при котором язык полностью перешел в ведомство биологии и генетики, хотелось бы напомнить читателям, что несмотря на столь болшие успехи на поприще освоения лексических смыслов мы все еще безнадежно далеки от того, чтобы предъявить биологические аналоги синтаксических структур, и актуальной задачей этого нового, бурно развивающегося напраления является как раз поиск гена, ответственного за выбор параметров конструкции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 05:16 (ссылка)
Вместе с "геном жизни", который ищут давно и безуспешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2007-06-27 21:00 (ссылка)
Когда за дело взялись программисты, появился Ложбан.
ri'a lenu lo samcre co'a gunka ku la lojban cu tolcanci

... Штоссель к тележке - конематке легко ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2007-06-27 05:18 (ссылка)
В SnowCrash что-то такое было... Только с одним важным уточнением -- это же получается что-то вроде мозгового ассемблера по сути, поэтому присутствуют очень большие сложности с, так сказать, использованием мозгового фаервола/антивируса. То есть если кто-нибудь тебе по-русски говорит "пей кокаколу", то это замечательно отслеживается и игнорируется, а если кто транслирует напрямую смыслы, то фиг их изолируешь и подавишь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 05:25 (ссылка)
Я правильно Вас понял - Вы всерьез считаете, что опыт знания языков программирования что-то говорит о том, как люди общаются на естественных языках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2007-06-27 06:19 (ссылка)
Что-то безусловно говорит, ведь общаясь с компьютером человек пытается заставить его сделать то, что нужно, у общения с другим человеком по большому счёту цель остаётся та же -- ну, как оно изначально появилось, нужно было охоту координировать и всё такое. А одинаковые цели достигаются похожими средствами.

Метафоры опять же удобные появляются, потому что компьютер полностью понятен и рукотворен. Применимость, правда, не ясна, ну так проверять надо.

Вот тут я о чём говорил: что фраза на естественном языке, вроде русского, в процессе понимания подвергается многоэтапной символьной обработке (в смысле, абстрактной манипуляции текстовыми и смысловыми единицами). Например, если оппонент сравнивает кого-то с Гитлером, то можно тут же насторожиться и более тщательно рассмотреть сказанное. По сути можно вообще всю обработку провести символьно, получить какие-то результаты, а потом их как-то исследовать, сравнивать со своими впечатлениями етс.

Например, когда мне кто-нибудь говорит "Пей кокаколу", я могу в относительно спокойной обстановке определить, что эта фраза является приказом (соответственно, следует проверить, есть ли у говорящего необходимые полномочия), подумать над мотивами собеседника етс. И только потом, если мне захочется, оттранслировать её в своё внутреннее желание выпить кокаколы, то есть перевести с русского языка на язык своего сознания без искажения смысла.

А вот если некий язык и так близок к внутреннему языку сознания, то вся эта сложная схема разбора, весь этот сложный механизм оказывается как бы и не нужен в большинстве случаев. Крик "ааа" означает опасность, чего тут думать-то, бежать надо!

Что открывает богатый простор для злоупотреблений, равно как и возможности разнообразных неприятных последствий, вроде самопроизвольного отмирания способности к рефлексии, решению силлогизмов етс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 06:27 (ссылка)
Да, первый абзац раскрывает... Ну, про происхождение языка. Понятно.

Неужели, если в компании кто-то заорет ааа, все вокруг побегут?.. Боюсь, экспериментальная проверка выявит значительную неоднородность реакций.

В целом ваша теория напоминает концепцию о суггестивном происхождении языка. Поршнева теория. Так там примерно и было придумано - мол, прямые сигналы... А потом язык усложняется за счет демпфирующих механизмов - появляются блоки от внушения, добавки всякие, ну и растет вся языковая система. Начиналось со злоупотреблений и ими же кончится.
На Поршнева недавно мне ссылку давали... Но, конечно, уже забыл, где.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algebraic_brain@lj
2007-06-27 05:25 (ссылка)
Предлагаю и нам не оставаться в хвосте прогресса и при общении в ЖЖ перейти на toki pona (http://www.tokipona.org/nimi.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 05:30 (ссылка)
Слов многовато и остаются свободные смыслы. Но я рад такому направлению мыслей. Все шары катятся в одну лузу - разве это не чуждесно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2007-06-27 05:57 (ссылка)
Там идея в том, что все остальные смыслы с помощью сочетаний и контекстной зависимости можно выразить в этих 118 словах, а те, что нельзя - они и не нужны никому. Ну чем не емемы? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 06:01 (ссылка)
Да, конечно. Слов много... Целый 118... Я столько не запомню. Но это. конечно. хорошо. Емемы побеждают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algebraic_brain@lj
2007-06-27 06:05 (ссылка)
Я тоже не запомнил. А там еще правила словообразования... Очень сложно! Протокол коры полушарий наверное проще должен запоминаться, все-таки наше, родное. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prool@lj
2007-06-27 06:08 (ссылка)
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 06:12 (ссылка)
)):о)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2007-06-27 06:39 (ссылка)
Думаю: здесь шутят, ладно, но что это за Айронквист и Лундман за такие. Дай-ка поищу. И нашел первоисточник:
http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%90%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82+%D0%B8+%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD&btnG=Google+Search

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 06:43 (ссылка)
Правду не скроешь, а Гугль всё знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2007-06-27 06:46 (ссылка)
Гугль все видит. Все под Гуглем ходим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 06:50 (ссылка)
Если Гугль всезнающ, всемогущ ли он? Всеблаг? Наклевывается очень интересная перспектива... Если эти качества - как долгое время считалось - логически неотделимы друг от друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2007-06-27 06:57 (ссылка)
...то Серега Брин с этим вторым сотворили, э, черт знает что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 07:00 (ссылка)
Экспериментальная теургия - бич современных IT технологий. То демона второго рода сделают. то бога сотворят... О мелких бесах и упоминать незачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deodan@lj
2007-06-27 08:27 (ссылка)
рассказ такой был фантастический, про объединение в будущем нескольких межгалактических баз данных в единую сеть. ну и получился... господь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 11:26 (ссылка)
М-да. В общем, что-то такое получается. а уж как называть - дело такое. Добровольное. Гугль он и есть Гугль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neon_fit@lj
2009-03-24 08:44 (ссылка)
Извините, что влезаю.
Не вспомните, как называется рассказ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deodan@lj
2009-03-24 09:04 (ссылка)
антология "иное небо".
Ф.Браун. Ответ.
http://www.fantlab.ru/work64571

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neon_fit@lj
2009-03-24 09:12 (ссылка)
Благодарю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlyuk@lj
2007-06-27 08:02 (ссылка)
"емемы" - смешно, удачная находка.
но мне не кажется, что у емемоязычных детей должны быть особоые успехи в программировании. и что им должно хватать меньше символов.
мне сдаётся что, скорее, наоборот - слова в обычном языке сворачивают в компактную форму очень сложные сочетания смыслов, для выражения которых нужно много-много емемов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 11:25 (ссылка)
Я же сказал - с переводом, на который были надежды, не справились... Ваше возражение исходит как раз из иллюзии - будто язык емемов сможет упростить и рационализировать естественный язык. Моя же ирония состоит в том. что - прикрываясь этими словами - делается, конечно. совсем иное. просто людей заставляют учить новый язык. с крайне редуцированным словарным запасом и бедной грамматикой. А человека можно научить почти всему - ну, он и научается... А уж что там воспоследует из таких обученных людей - дело тонкое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlyuk@lj
2007-06-28 10:56 (ссылка)
ага.
остаётся уповать на то что не все согласятся на емемизацию.
и что всегда бывают те кому надо невесть что

(Ответить) (Уровень выше)

хорошо...
[info]n__n@lj
2007-06-27 08:38 (ссылка)
"давно, еще в 2005 г."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо...
[info]meshulash@lj
2007-06-27 09:36 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хорошо...
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 11:27 (ссылка)
Неплохо иногда заглянуть в будущее. Мы там все старые-старые... Ну, кто жив еще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_45179@lj
2007-06-27 11:52 (ссылка)
Простите, а Snow Crash вы читали? by Neal Stephenson? В русском переводе Лавина.

Он там с несколько другой стороны к этому делу подходит. Зато становится ясна предыстория вопроса - это не что иное как вавилонский язык.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 13:16 (ссылка)
Честно говоря, не помню. Как-то мне Стивенсон упорно не запоминается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blades_of_grass@lj
2007-06-27 12:32 (ссылка)
А Ефремов-то прав был, предсказывая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 13:17 (ссылка)
А что предсказал Ефремов по этому поводу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2007-06-27 14:02 (ссылка)
А у него кто-то в "Туманности Андромеды", то ли в "Часе Быка" расказывал, что язык стал проще и точнее, для каждого понятия существует точное и единственное слово и так далее. Хотя я могу ошибаться.

Но, разумеется, емемов он не предвидел. Да и направленность эволюции, если так можно сказать, у него другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 14:30 (ссылка)
Да, может быть. В его стиле ляпнуть этакое... Вполне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2007-06-27 13:46 (ссылка)
давайте уже переходить на емемский.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 14:28 (ссылка)
ссылочку мне кинули http://www.tokipona.org/nimi.html

так что - путь открыт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xbvbx@lj
2007-06-27 13:55 (ссылка)
Нейронные сети мозга, конечно, имеют генотипически определенную топологию, но абстрактные понятия типа "стол", "стул", "железный", "лом", представляющие собой обобщения многочисленных групп визуальных, слуховых, осязательных и обонятельных образов, очевидно, не могут кодироваться одинаковыми нейронными подсетями у разных людей.
Более того, даже у одного человека локализация нейронных связей, соответствующих объектам окружающего мира, может меняться со временем, доказательством чему является восстановление после физического повреждения мозга.

:)
8)
^_^

Микрокод для нанороботов серии "П" (кластеры не менее 4.7E7 единиц): 7483ав8г8ь7а09щ0ьзцф

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 14:29 (ссылка)
Понятия могут быть редуцированы до действий, определяемых потребностями. Сидеть-есть. сидеть-отдыхать, годный-к-использованию-прочный, годный-длинный и т.п. Много ли человеку надо... слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сидеть, лежать, голос... (-)
[info]vkni@lj
2007-06-27 19:18 (ссылка)
-

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сидеть, лежать, голос... (-)
[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-28 01:01 (ссылка)
Угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]big_city_cat@lj
2007-06-27 14:41 (ссылка)
Да не, вряд ли. Это что-то типа общения азбукой Морзе. В определенных условиях - нормальное явление, но по большей части, мы же не общаемся с домочадцами точкой-тире

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 15:24 (ссылка)
Человека и не такому можно научить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]big_city_cat@lj
2007-06-27 15:27 (ссылка)
Да, на(при)учили же писать искаженные слова. Но вот вы, к примеру, не пишете. Вы пишете нормальным русским языком. И точкой-тире общаться тоже, уверен, не станете.

Разруха-то в головах, как ни к4рути4.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 15:41 (ссылка)
Да, именно это я и хочу сказать. Ни гены, ни мемы тут совершенно не при чем. Люди хотят нечто сделать - и оправдывают себя научными соображениями. Как в другие времена оправдывали соображениями иной природы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iten@lj
2007-06-27 16:04 (ссылка)
Утром мельком прочитал заголовок, заинтересовался, вечером специально прочитал. О боже, меня надули:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-27 16:08 (ссылка)
Не сердитесь. Это. видимо, фамилии такие магические... Если что-то сделали Айронквист и Лундман, то этому следует верить. Читал Ваш послерабочий пост... Надеюсь, Вам удастся отдохнуть. Застарелая усталость - это весьма неприятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iten@lj
2007-06-28 00:51 (ссылка)
Нет, это хорошая и качественная шутка:) Да, надо отдохнуть, потому что не могу смеяться от души, так, хихикаю:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ej_i_tuman@lj
2007-06-27 18:34 (ссылка)
надо дать слово и ретроградам.

Утерян сакральный смысл слова + национальные оттенки
Думать стало проще, как следствие высокоинтеллектуальных людей стало меньше, а те, кто хочет ими стать, всё равно учат старые языки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-28 00:44 (ссылка)
Время безжалостно к ретроградам. Но слово им дает. Слово сейчас дешевое, можно и им... Отчего же, пусть говорят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ej_i_tuman@lj
2007-06-28 04:28 (ссылка)
А емемы дорогие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-28 05:33 (ссылка)
выучить десяток символов? да вроде нет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]met0@lj
2007-06-27 18:52 (ссылка)
Ну не первое же апреля на дворе! Или я за работой не заметил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-06-28 00:47 (ссылка)
Нет, не первое. И не апреля. А что такое? Неужели я Вас подвёл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]met0@lj
2007-06-28 14:30 (ссылка)
Я прочел первую треть, прежде чем понял, что меня дурачат. Замечательно. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2007-06-30 20:08 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-01 01:14 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)