То есть 1000 лет в Европе без дорог, водопровода, с неграмотным населением - польза?:) Наверное, мы как-то по-разному понимаем, что есть польза.:)

Раб, чещущий кому-то пятку, не есть хорошо. Но раб, режущий глотки, гораздо хуже - а именно это мы и наблюдаем даже в 20 веке.

То есть во времена империи в Европе все были поголовно грамотные и с водопроводом?
не надо сравнивать имперский Рим с пост-имперскими провинциями: некорректно. Сравнивайте провинции под Римом и после.

К моменту падения империи все свободные были римскими гражданами; и дорого явно вели не из Рима в Рим.:) А сравнение Италии времен империи с Италией после не прокатит?:) Там варвары большую часть порушили - равно как, скажем, Афины.

Так свободные и после неплохо жили, не хуже, по крайней мере. Дороги вели не из Рима в Рим, но дороги, и, следовательно, постоянное сообщение - на те времена главное условие управления обширными территориями. А варвары начали свою деятельность задолго до падения Рима, так что не прокатит.

Естественно, я не считаю, что РИ пала в секунду.:) Тем не менее, до 476РХ варвары только начали разрушать. Их наличие загнало народ в Венецию - в которой во времена империи никому и в голову не приходило селиться.

Иллюстрация: развалины Римских терм в десятке стран - римляне их строили, а вот варвары, почему-то, наоборот. Потому, что им лучше было оставаться грязными?:)

Во многих городах термы служили вплоть до 15 века, когда подорожание дров и их сделало непродуктивной роскошью :) Это все равно не опровергает уверждения, что империя - это прежде всего ресурсный перекос в пользу столицы. Все имперское строительство в провинциях обслуживает и обеспечивает выкачивание ресурсов, не более.

Как-то Вы очень однобоко воспринимаете империю.:) Согласен, что некая часть ресурсов при ней уходит в центр. Но (как правило) - в обмен на стабильность, безопасность, цивилизацию и культуру. Вы серьезно считаете, что в отсутствие империи в бывших колониях сразу наступает рай на земле?:) Вот, в Судане теперь нет империи - ни Римской, ни Британской. Количество жертв за последние годы измеряется в миллионах.

Для того, кто считает безопасность, цивилизацию и в особенности стабильность приоритетными и самоценными - ваши доводы, бесспорно, неотразимы :)
А вот по поводу культуры можно спорить. Империя культуру не столько несет, сколько унифицирует.

Да. Но у мелких осколков с неграмотным населением с культурой совсем труба обычно.:)

Безусловно, есть примеры, когда провинция выиграла, отколовшись от империи.
Но с РИ это, ИМХО, мимо кассы совершенно.

Хорошо, оставим РИ. Кто сказал, что метрополия вообще имеет какое-то отношение к вершинам культуры? Это, ИМХО, весьма случайно бывает и очень редко. Иначе придется признать, что монголы культурно осчастливили Русь, арабы -Персию, сельджуки - Византию, китайцы - Тибет...

Осчастливливание обычно происходит не в момент завоевания, а тогда, когда уже все устаканилось.:) Типа по Л.Н. Гумилеву.:) Естественно, насильственно присоединение страны с высокой культурой не идет на пользу завоеванной. Однако, та же Россия часто расширялась во вполне диких направлениях.:) Надеюсь, Вы меня избавите от дискуссии о высокой ценности чукотской культуры.:)

Вот еще одн типичная черта: русские готовы восхвалять имперский образ жизни только тогда, когда сами составяют метрополию. Ни стабильность, ни безопасность, ни цивилизация совершенно не вызывает у них желания влиться в семью братских народов под отеческим руководством Тамерлана или Наполеона. А вот сами осчатливливать и цивилизовать других готовы до бесконечности :) и совершенно не готовы к тому, что другие - с их точки зрения "дикие" - свой образ жизни и свою культуру ценят не меньше.
В частности, дикие чукчи вполне себе процветали вне империи, а будучи осчастливленными цивилизацией - неблагодарно вымирают.

лично я ничего не имею против Наполеона.:) А вот Тамерлан - это уже на любителя!:)

Кажется вы в меньшинстве :)
В целом предагаю, расписавшись во взаимном уважении и побагодарив за дискуссию - завязывать ветку, чтобы не засорять флудом чужую почту :)

Те, кто ценит свободу меньше безопасности - не заслуживает ни того, ни другого...

Падение империй неизбежно и больше всего достаётся именно метрополиям - их никому не жалко, а уничтожение всякого рода римов приносит заметный антистрессовый эффект населению бывших колоний...

Чистая правда :)