Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-07-01 14:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зиммель об индивидуальности долга
Говорит ("Индивидуальный закон") простую мысль - не существует ни одного поступка, ни одного общего закона. который становится моим долгом лишь в силу того, что он тем или иным образом необходим. Только личное, индивидуальное признание долгом может некое содержание сделать должным.

Это он, конечно, с Кантом спорит. "Индивидуальность ничего общего не имеет с субъективностью и произволом". Разводит слипшиеся понятия - считает. что может быть индивидуально-объективное. Постепенно, слово за слово, подбирается к понятию морального творчества - нет никакого общезначимого этического закона, закон на себя налагает целостная личность, и тем тяжелее ее ответственность.

Правда, обрекает себя пред лицом своих соратников словами: "Такой индивидуально-всеобщий закон... не поддается закреплению в понятиях". То есть - по поводу поступка можно схватить долженствование, а вообще и на все случаи - нельзя. Ну, тут конечно... Ах, нельзя в понятиях - ну и нечего с этим тогда и говорить. Обиделись на него.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dennett@lj
2007-07-01 16:02 (ссылка)
--Давайте будем различать - одно дело общественные законы, скажем - мораль. Другое дело - внутренняя этика.
--Вот я с этого и начал. А Зиммель, мне кажется, смешивает.

Но давайте возьмем внутренюю этику. Вот человек могу поступить подчиняясь невербализуемому импульсу - без самоотчета. Мне этот поступок просто неинтересен. Я сам так поступал и сам так поступаю - тут нет проблемы. Но если есть самоотчет - как поступить правильно? И мне кажется, что тут раздутые слова «индивидуально, личностно, творчески, внутреннее, духовно» - ничего не добавляют и ничего не проясняют. Если они имеют в виду, что человек должен поступать хорошо (во благо) сам, не из-под палки и не оттого, что ему это сказали, внушили, предписали, приказали - так это одна из главных тем Канта, автономия - автономная воля, а не гетерономная. Это ясно. И этот аспект более-менее ясен. Но далее, что имеется в виду помимо этого, что именно вы (Зиммель) хотите сказать, настаивая на личностном характере морального действия. Что нужно в душе своей прочувствовать? Ну да, прочувствовать... Прожить, пережить - да, конечно, прожить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-01 16:56 (ссылка)
Отрицательные мотивы нехороши. Не из-под палки - да, но этим не обосновать. Нужен мотив положительный. Он довольно прост. Что можжет предложить в качестве оснований общая мораль? Простите - жалкое зрелище. Концепции выживания человека как вида в качестве мотива к "не убий"? заботу о своем вкладе в будущий генофонд в качестве родительской любви? Похожие на сплетни спекуляции о вычислении блага - поступай так, чтобы... Это смешно. Эти соображения являются научными моделями наблюдаемых явлений - сами они не имеют силы. Человек, в них верующий, имеет этику традиционную - ту, в которой воспитан... ну, еще ту, на которую жизнь натолкнула, но из этих мотивов действовавть он не может. Мотивом к этическому действию может быть именно внутренняя этика. Ваше возражение - что набор прилагательных ничего не проясняет. Это возражение против описания данной штуки - Вас не устраивает модель. Нет проблем, придумайте ту, которая будет Вас устраивать. Это не "удовлетворительная для рассудка" модель, а простое указание на предмет. который данная модель желает описывать.
_Что нужно в душе своей прочувствовать?_ Это именно тот вопрос. Не к стороннему собеседнику - к себе. Сторонние ответы бесполезны. На него не ответит "теория этики" - все возможные поговорки, "мудрость веков" - уже сказаны. Это - результат того, как другие решали... А найти надо собственное решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2007-07-01 17:18 (ссылка)
А почему вы думаете «индивидуальное» «сердце» может предложить человеку нечто более достойное, нежели общественная мораль? Сказали бы - оно может предложить ему нечто более эгоистическое - тут я бы понял; но достойное? Мне кажется, там все ясно - индивидуальное сердце может предложить только гордыню. А любые общественные мотивы - если они действительно общественные, а не частные в пестрой шкуре - в любом случае лучше гордыни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-02 00:34 (ссылка)
Я не думаю, что обязательно более достойное. И уверен, что не только гордыню. Что может предложить - зависит исключительно от человека. Я бы не стал обижать разом всех, говоря, что - только гордыню. А общественная этика движется теми самыми индивидуальными находками. Всё, что есть на балансе общих правил - это очень давние находки, сделанные индивидуальными "сердцами"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -