Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-07-30 12:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воспитательный стандарт: мы не быдло
Разговаривая с отцами... то есть с приятелями, которые отцы... всё чаще и чаще сталкиваюсь с лозунгом. Занятно. что - из совершенно разных кругов знакомых, люди меж собой не общаются, но повторяют слово в слово. Каждый раз одна история: дети (чаще сыновья). Папа, разумеется, страшно обеспокоен - телевизор, школа... Ясно, какое влияние. Компьютер и игры. Товарищи... И папа говорит: я не мог сдержать конкуренции "тех" образов жизни. Невозможно объяснить то, что я понимаю теперь, в мои ... 36... 39... 41... Меня воспитывали иначе, в меня входило естественно, моим родителям к этому прибегать не приходилось, я вырос без этих слов, и мне самому они не нравятся, но сын - мне пришлось это сделать. И в один голос: я сказал сыну, что не надо быть... таким и таким... надо знать (три) языка, надо знать классическую русскую литературу, надо быть культурным человеком... почему? потому что мы не быдло.

Мы не быдло. Каждый стесняется. Каждый говорит, что тезис очень опасный. Каждый - что сам он так не думает, для него это лишь педагогический приём. Но сыну - приходится говорить так, иначе не выдержать... Чтобы отделиться от того, что действует "снаружи", приходится говорить: мы - элита, они - быдло, мы не должны быть как они.

Это вроде как иногда помогает. Дети учат те самые три языка, читают... Ну и вроде бы так, ничего.

Однако... Если я прав в своих наблюдениях и это в самом деле скрываемый, но массовый тезис, то, до чего додумываются в поисках педагогических мер воздействия многие и многие - как думаете, к чему это приведет? Через 10-15 лет, когда этим нынешним воспитуемым будет 20-25? Всё нормально? Забудется и перемелется?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lukashyk@lj
2007-07-30 06:05 (ссылка)
Говорила мама маленькому Платонову: "Учись, Андрюша, а то дворником станешь". Наверное, не следует связывать то, чем человек занимается ради пропитания, с тем, что у него внутри. В буддийском монастые самая почётная обязанность именно подметание двора.

Большинство менеджеров - люди образованные, с "вышками" и несколькими иностранными языками, но поговориь часто с ними не о чем. А я как-то имел опыт разговора с одним бомжом о философии Ницше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuurrsh@lj
2007-07-30 06:14 (ссылка)
Мы, по-моему, о разных вещах говорим. Для меня в посте несколько вопросов. Например: "правы ли родители, внушая детям представление о собственной элитарности?" "является ли такая постановка вопроса новой в воспитательной практике и к чему она ведет?" "как воспитать из детей культурных людей?" "существует ли на самом деле деление на элиту и быдло и где оно проходит?". Наверное, можно еще нарыть. В каком порядке обсуждать будем? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukashyk@lj
2007-07-30 06:18 (ссылка)
Самая омерзительная вещь,которая сохраняется в нашем обществе - это именно элитарность. Никогда нельзя говорить кому-нибудь, особенно маленькому ребёнку, что они все козлы, а мы элита - это же такое проявление быдловства, как желание пацанов из Малиновки-8 побить пацанов из Шабанов, потому что они "немесные".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadine_n@lj
2007-07-30 06:38 (ссылка)
дворянство в 19 веке ведь не было омерзительной вещью? Потому что элитарность означала что-то другое, совсем не "они все козлы, а мы не быдло"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukashyk@lj
2007-07-30 06:45 (ссылка)
Что-то я на дворянина никак не тяну: усадьбы нет, фамильного древа тоже нет. Да и крепостные все куда-то разбежались.
Нельзя проводить раздел между быдло/небыдлом по происхождению, образованности, материальному положению. Дворяне 19 века - вспомните г-на Обломова. Они и выродились потому, что были настолько снобами, что не хотели трудиться, деньги куда-то вкладывать, дело открывать. Образование у них было? Да,было. Кто хотел - получал блестящее, кто не очень хотел - как Онегин:)
Небыдло - это другое отношение к жизни, а не статус или обладание дипломом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadine_n@lj
2007-07-30 06:57 (ссылка)
что-то я ничего такого не говорила, никакой раздел по образованности я не провожу. У меня просто вопрос к вашей фразе: "Самая омерзительная вещь,которая сохраняется в нашем обществе - это именно элитарность". Почему в 19 веке дворянство не считалось самой омерзительной вещью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukashyk@lj
2007-07-30 07:03 (ссылка)
В древности вообще было рабовладение, так на патрициев никто ж пальцем не тыкал, что вот, мол, гады. Просто дворянство плохо уже тем, что родившись в благородной семье, ребёнок имеет право взирать на крестьян и мещан свысока. В 20 веке русское дворянство и поплатилось за это, мужики их с больши удовольствием того...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadine_n@lj
2007-07-30 08:21 (ссылка)
родившись в благородной семье, ребёнок имеет право сказать "они быдло?" Имеет право перед кем?
на Сенатской площади дворяне выступили против крепостного права для этих самых крестьян. Но не против отмены дворянства..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukashyk@lj
2007-07-30 08:54 (ссылка)
На сенатскую площадь вышло, увы, далеко не всё русское дворянство. Тем более, что вышли как раз те люди, котрые, как Вы справедливо это заметили, вступали против крепостного права, а оно как раз документально фиксирует разделение людей на элиту и быдло. Большинство дворян во главе с царём к таким крутым переменам было явно не готово, отчего и случилось то, что случилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadine_n@lj
2007-07-30 09:02 (ссылка)
да, я как раз о вышедших на площадь, о тех кто уже был готов - они, это меньшинство, тоже не считали свое дворянство омерзительным. Омерзительным они считали крепостное право. А "все отнять и поделить" - эти идеи вроде как раз ни к чему хорошему не привели...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukashyk@lj
2007-07-30 09:14 (ссылка)
Я не предлагаю ничего ни у кого забрать и тем более это всё потом делить. Просто призываю к человеческому отношению к людям. Между нами итак много различий, зачем ещё детей учить, что есть "быдло", которым быть нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadine_n@lj
2007-07-30 09:18 (ссылка)
так и я не предлагаю учить детей, что есть быдло! Просто хотела сказать, что утверждение "мы элита" не несет в себе информации "все остальные - быдло". А вот утверждение "мы не быдло" как раз такую информацию несет, и это ужасно :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukashyk@lj
2007-07-30 09:26 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caveman_jackob@lj
2007-07-30 07:07 (ссылка)
Можно я вклинюсь?

Когда дворянство выражалось в более высоких этических и образовательных требованиях к себе, - оно не было омерзительным.

Когда дворянство выражалось в презрении к "черни" (крестьянство, мещанство), - оно было омерзительным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadine_n@lj
2007-07-30 08:19 (ссылка)
да, я об этом и говорю.
"Мы не быдло" - это второй вариант дворянства, но никак не первый...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shuurrsh@lj
2007-07-30 07:46 (ссылка)
Я Вас поняла.

Вы не любите элиту, но десятью сантиметрами ниже весьма выразительно указываете собеседникам, где их место. "Про элиту рассуждаете? А сами по-французски не шпрехаете! А вот я такой неэлитарный, хоть сейчас в Сорбонну"

В общем-то, любой тезис можно подать по-разному. И этот тоже. Можно сделать ударение на "они - быдло", а можно на "мы - хорошие/культурные/духовно богатые/нужное подставить". Второе мне кажется продуктивнее. Потому что акцент смещается на работу над собой. А они - как хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukashyk@lj
2007-07-30 08:43 (ссылка)
По-французски я ответил только из-за того, что гражданин вопрошал "кё фер?" - ну я и объяснил. Мы - не хорошие, мы - просто другие. У нас свои ценности, свои разговоры, у других людей - другие. Да и между нами мало общего - кто Солженицына почитывает, а кого от Набокова за уши не оттянешь. Кстати, как определить, в элите человек, или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-10-30 02:29 (ссылка)
Это так же сложно, как ответить на вопрос: "Как определить, быдло человек, или нет?"
Что есть Быдло?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -