Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-09-10 08:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очередные "как стать..."
Джаннетт Рейнуотер. Это в ваших силах. Как стать собственным психотерапевтом.

По названию - из бесчисленной серии книжек в мягких обложках, которые объясняют, как стать счастливым, разбогатеть, получить сто друзей, обзавестись пылкими любовницами, наладить распадающийся брак и отношения с шефом - и все это в течение недели тщательного чтения книжки. Ну, дело привычное, на лотках лежит...

Эта - из хороших. Очень грамотные упражнения... Именно на них я и обратил внимание. Стало очень ясно - магия среди нас. Всякие древние психопрактики, которые в законспирированных орденах применялись подготовленными адептами - это все по дешевой цене на лотках. Серая, черная, белая магия на любой вкус. В общем, работающая. Не буду говорить про каждую первую книжку, но некоторые из них - вполне действенны... причем упражнения, невиннейшим образом озаглавленные, работают весьма иным образом... Это из тех багов, которые фичи - если делать нечто "подготавливающее" к дальнейшим упражнениям - это может оказаться, скажем, противодействие диссоциации личности, которое всегда угрожает оккультным ученикам. Другое обозначено как этакое приятное и ни к чему не обязывающее упражнение "для хорошего настроения" - а на деле вполне нормально работающая штука по сосредоточению и медитации. Или управление воображением, откуда путь к контролю намерений и пр.

Не то чтобы это было новостью - и в самом деле, всякая белиберда по магии на каждом лотке лежит. Меня удивил скорее понятый тут оттенок - как это входит в обыденную жизнь. книги по магии. может, и не все читают. а только интересанты, а вот эти все психологические издания - это же обычное чтение многих женщин, да и мужчины нет-нет да и почитывают. И это повседневная практика психологов и психотерапевтов - они же эти книжки не из пальца высасывают. это сущность тех советов и упражнений, которые они рекомендуют своим пациентам - которые. как известно. никакие не особенно больные. а самые обычные люди - с проблемами, которые есть у всех.

Так что ничего особенного - а просто удивился на примере этой книжечки (опять же скажу - мне она показалась хорошей, иную другую и в руки взять противно), как в самую обыденную жизнь вернулись совершенно эзотерические, по сути, практики.

И даже интересно стало: а кто-нибудь исследовал степень преемственности? то есть можно вообразить, что психотерапевты с конца 19 века непрерывной практикой чисто эмпирически открыли старые приемы. Можно такое вообразить, но я бы не стал. И другой вариант - что так или иначе, прочесывая литературу, натыкались, запоминали, пробовали на себе и пациентах - и тем самым конденсировали записанный опыт в свои книги и умения. Наверное, в наше время открытости и гласности это исследовалось - интересно, не знает ли кто из психологически грамотных френдов - вдруг просто это изучали и давно известно, что вот такой-то основоположник, написавший много книг, брал из таких-то источников, а вот такой-то его ученик начал пробовать вот такие-то практики? Нет?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]marina_fr@lj
2007-09-10 03:17 (ссылка)
Ну, шаманские практики, как я понимаю, исследовались довольно тщательно. Например, я видела разбор заклинаний при тяжёлых родах с анализом опредмечивания телесных ощущений и метафор для них.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-10 03:45 (ссылка)
а, спасибо. то есть и в самом деле - поднимали эти... практики, и постепенно это дело вливается в психологию. занятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2007-09-10 03:52 (ссылка)
Собственно, началось даже не с психотерапевтов, но поскольку они это всё читали и пытались систематизировать и использовать..
http://culture.niv.ru/doc/anthropology/stross/011.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-10 04:13 (ссылка)
Спасибо. Именно этого текста я не видел, однако понимаю этот класс текстов - они должны быть. У меня был несколько иной вопрос. Одно дело - антропологические описания. Ясен круг хождения этих текстов, операции с ними - всякие игры в каталоги мифов и бинарные оппозиции. Я же о другом. Вот популярная, издаваемая огромным тиражом книжка по практической психологии, адресованная всем - не больным особым, а решительно всем. Там предложены некоторые практики. Пишет это в данном случае "хороший человек" и хороший специалист - а мог бы и кто другой. Меня интересует, как и когда эти все улавливаемые культурологами практики проникли в массовую литературу... Именно по психологии - потому что антропологию читают на порядки меньше людей, и она не предназначена к использованию. Вы же понимаете, чем отличается описанная в специальном источнике практика - и предлагаемая всем и каждому, массово потребляемая практика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2007-09-10 04:27 (ссылка)
Понимаю, да. Конкретику знаю не очень хорошо. Но, собственно, в практической психологии весь 20 век как раз и ушёл на адаптацию подобных практик. В некоторых случаях это могли вообще быть приёмы отдельного талантливого терапевта (вроде Эриксона), которые постфактум разбирались и систематизировались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-10 04:44 (ссылка)
_ весь 20 век как раз и ушёл на адаптацию подобных практик_
То, что Вы сказали, - чрезвыайно интересно.

Существует широко распространенное мнение, что началась совр. психология Фрейдом и ХХ век - изучение последствий. Здесь же высказывается совсем другое: ХХ век в психологии - это широчайшее распространение оккультных практик, ранее бывших достоянием немногих избранных и применяемых в специальных целях, теперь же выброшенных всем и каждому для "любого" использования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack_of_hearts_@lj
2007-09-10 07:17 (ссылка)
Я бы, пожалуй, сказал, что двадцатый век ушел на взаимную адаптацию магии и психологии (той, что с Фрейда пошла). У магических этих приемов есть одна особенность - они работают в высшей степени частным образом, не всегда, не везде, они бессистемны практически, это мешок колбасных обрезков. Таким образом, они естественно располагаются на периферии "научной" психологии и дополняют ее с переменным успехом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-10 07:53 (ссылка)
Интересно не то, что на периферии... Это - взгляд ученого. Ситуация иная: если говорить о массовых практиках, предлагаемых "везде" и каждому - это именно эти колбасные обрезки, а всякий фрейдизм - для шибко умных в качестве теории 9а зачем она? у человека практическая цель...). А в науке наоборот - постфрейдовы нарративы - и сильно на периферии всякие непонятно как работающие практики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack_of_hearts_@lj
2007-09-10 08:06 (ссылка)
Что касается практических целей, то фрейдизм не для умных, а для состоятельных. :) Есть масса "классических" психологов, работающих "в поле", и дела у них неплохи - платите 50-100 условных за сеанс, и получите результат. И результат действительно, как правило, бывает. А на периферии книжки на плохой бумаге, либо на хорошей, но не на самой лучшей. Наука дорога, магия - нет.

:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2007-09-10 11:00 (ссылка)
Ну, если я не ошибаюсь, стыковки есть. Книжка про сновидения у Фрейда ведь тоже о том языке, на котором говорит бессознательное и на котором можно говорить с ним. Например, из неё очевидно одно из первых правил любого типа гипноза - избегать утверждений, содержащих отрицание, поскольку бессознательное представляет всё конкретно, в том числе и отрицаемое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-10 13:02 (ссылка)
Это интерпретация. На этом уровне мосты есть между всем и всем. Конечно, можно пристегнуть Фрейда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2007-09-10 13:27 (ссылка)
Интерпретация, конечно, но именно применительно к этой работе - с высокой степенью вероятности. Там действительно едва ли не впервые разобраны особенности того языка, на котором говорит Ид. .И этого уже, даже критикам иных фрейдовских подходов, не объехать и не обойти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-10 13:32 (ссылка)
М-м... А зачем это обходить? Если б мне пришлось - я бы просто игнорировал. Из истории научной психологии Фрейда не вынуть - но это проблемы науки, а не психологии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2007-09-10 07:27 (ссылка)
С фрейдом очень интересно. В годы его юности психиатр, а он мечтал стать психиатором, обязательно - гипнотизер. З.Ф. мечтал учиться у знаменитого Шарко, но... с гипнозом у ничего не получалось. Он стал искать свой путь к душе. Начал с пропаганды кокаина. Через несколько лет, когда стало ясно, что здесь что-то не так, всерьез занялся методом свободных ассоциаций, другой лазейкой в подсознание... Последователи, приняв что-то за основу, искали и находили все новые и новые, а по сути - старые пути. Нет ничего нового под солнцем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-10 07:54 (ссылка)
Да, историю Фрейда я помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-09-10 08:02 (ссылка)
Это к тому, что шли эти ребята зачастую методом тыка. Время от времени изобретая велосипед.
Но, с одной стороны, о полноценном доступе к традиционной культуре стало возможном говорить разве что после войны: появилось возможность сравнивать, анализировать, что-то пробовать, а во-вторых, сама наука долгое активно время противопоставляла себя "мрачному средневековью".

Современная же психотерапия - очень серьезная наука. Не ошибусь, если скажу, что для того чтобы стать психотерапевтом в США нужно проучиться лет 18, а работать дозволят лет так с 46.
Так или иначе, люди как правило " в курсе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-10 09:08 (ссылка)
В курсе чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-09-11 10:21 (ссылка)
Речь о том, что "традиционные" знания все больше становятся частью массовой культуры, и тем более чем-то привычным в академической среде. Но да конечно, едва ли вся эта чертовщина особенно " в ходу" вдали от Беркли. Вместе с тем, грамотный терапевт едва ли оставляет без внимание то, чем интересуются его коллеги.
Вот нашлась и цитата из С. Грофа, 1985 г. Сокращенно:
"... Привычные парадигмы не в состоянии учесть и воспринять огромное число серьезных наблюдений из различных областей и источников, которые ставят под сомнения устоявшиеся взгляды. В совокупности эти данные чрезвычайно важны, они указывают на настоятельную необходимость основательно пересмотреть наши фундаментальные понятия о природе человека и природе реальности. Многие непредубежденные ученые и специалисты по психическому здоровью осознали глубокую пропасть, отделяющую современную психологию и психиатрию от великих древних традиций - таких, как различные формы йоги, ваджраяна, дзен, даосизм, суфизм, кабала или алхимия.
Накопленное в этих системах за века или даже тысячелетия богатство глубинного знания о человеческой душе и сознании не получило еще адекватного признания в западной науке, не воспринималось ею и не изучалось./.../
Хотя многие наблюдения были неоднократно описаны в обстоятельных статьях, их чаще не принимали во внимание или интерпретировали в терминах примитивных верований, предрассудков, индивидуальной или групповой психопатологии. /.../
В неформальном и доверительном общении я убедился , что многие... не делятся некоторыми аспектами своего опыта из-за опасности насмешек или остракизма со стороны ньютоно-картезианских коллег , из-за риска для профессиональной репутации..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-11 15:19 (ссылка)
Понятно. Тянут из этих источников, не слишком афишируя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -