Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-09-28 20:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Женское священство
По странному случаю подумал о возможности или невозможности. Что говорить, что это не моя тема... Это лишнее. Скажу, как подумал. В христианстве. Женщина-священник. Это возможно, но есть необходимое условие. Это даже слабо сказано, не звучит - необходимое... Спрашивают: можно ли принять яд. Один ответит: нет. И яд примут, а советчика осудят - потому что ограничивал, не понимает свободы. Другой ответит: да. И будет соучастником самоубийства. Но есть и третий ответ: да, но надо принять противоядие.
Женское священство возможно только в обновленном христианстве. Как, почему, каким образом - совсем особенный разговор, не мне его вести, да и у каждого, касающегося темы, уже наготове все ответы, так что и не надо. Но в "старом", наличном христианстве - нет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kuzimama@lj
2007-09-28 19:50 (ссылка)
далеко пошли! христос "эллина и иудея" на пол никак не распространял, про распятия женщин (в его время) тоже ничего не слыхал, как и про женщин - священников, им камни доставались обычно, хоть сколько гугли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_blog4@lj
2007-09-28 20:07 (ссылка)
khein, видимо, имеет ввиду Стих 28 из послания ап. Павла к галатам: Несть Иудей, ни Еллин: несть раб, ни свободь: несть мужеский пол, ни женский: вcи бо вы едино есте о Христе Иисусе
Она, видимо, считает, что это можно понимать буквально.
А вот как понимают это св.отцы:
Когда таким образом все христиане благодатию Святаго Духа созидаются внутренно по одному образцу — Господу Иисусу Христу, то явно, что они все ПО ДУХУ одинаковы. ... Внешность в христианстве — ничто. Оно имеет дело с душою. Внешние преимущества и непреимущества никакого влияния не имеют на собственно христианское достоинство. Тут все зависит от силы веры, преданности Христу Господу и готовности на всякие пожертвования в угодность Ему. Мера сих расположений определяет в душе меру приемлемости благодатных сил, которые и созидают. Отсюда можно видеть, что раб и простец стоит ИНОГДА несравненно выше мудрых и царей, и слабая женщина выше мужчин.

Иногда - выше, но это явное исключение, а не правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2007-09-28 20:15 (ссылка)
Оно.
Но вот это-то иногда и говорит об отходе.
Просто ведь священство, как таинство духовное не должно иметь отношения к внешним "непреимуществам")))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_blog4@lj
2007-09-28 20:35 (ссылка)
Если бы среди Его учеников, ставших впоследствии Апостолами, была бы хотя бы одна женщина - о да, я бы и не подумала возражать женскому священству.
А казалось бы, что Ему стоило сделать это: ведь Господь и из камней сих может сотворить детей Аврааму! - не из женщины ли - ученика и апостола? Уж не думаете ли Вы, что Он не предвидел подобной постановки женского вороса в наши времена? :-)
Он опрокинул многие из общепринятых представлений, и взошёл за это на крест - ну, казалось бы, отчего до кучи не уравнять женщину с мужчиной в вопросе священства? Ан нет: он возвёл одну женщину - Пресвятую Богродицу - над херувимами, серафимами и апостолами, другие стали максимум равноапостольными, но всё это после, потом. А при земной жизни - нет, только ученики, апостолы, мужчины, основавшие единую, святую, соборную, АПОСТОЛЬСКУЮ церковь, в которой рукоположением сохраняется преемственность от самого Христа. И что нам с этим делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2007-09-28 20:52 (ссылка)
Тут мы с Вам переходим в область толкований. Если без толкований, то да, именно Петру (мужчине) было впрямую уготовлено основать Церковь. Но если мы будем не строго следуя прямой речи, а толкуя, развивать эту мысль, то придём к папе. А мне бы не хотелось, исключительно из эстетического несоответствия меня (того, что могу принять я) догмату о непогрешимости.

Так на данный момент речь о женском священстве ни для православия, ни для католицизма не идёт. А священство в протестантизме - не совсем священство с нашей точки зрения. А с их - мы не совсем христиане. (очень огрубляя)

Опять же про апостолов и равноапостальных. У Павла много о победе над естеством. И, по нему, мужчине это даётся легче. Единственная полная победа в женском варианте - Богородица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_blog4@lj
2007-09-28 21:08 (ссылка)
... а у Петра была тёща ))) что не помешало.
Воля Ваша, а мне всё-таки кажется, что дело здесь в принципиальной разнице между М и Ж в этом, земном мире, начиная от Адама и Евы, их ролей в грехопадении и в дальнейшем пути искупления: ему потом и кровью возделывать окружающий мир, ей в муках рожать и от мужа зависеть. Вобщем-то, прописаны базовые гендерные коды, которые вряд ли без особой надобности стоило ломать. А ведь процесс, как грится, пошёл - и полным ходом :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2007-09-28 21:19 (ссылка)
Тут есть нюанс с крещением: "умер для мира" и "воскрес во Христе".
Завет давался в тот момент, когда Еву с Адамом отправляли от Бога в мир.

Кстати, опять же о Богородице (спасибо за мысль) она ведь победила естество, не нарушая завета...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzimama@lj
2007-09-28 20:43 (ссылка)
некоторые в интерпретации идут гораздо дальше, туда, где бог адама создавал и вдувал в него душу. а женщину сделал из евойного ребра, и никакую душу не вдувал, так она и жила потом бездуховной.
всё это интересно, вплоть до "создал по образу и подобию", т.е. адама с гениталиями, как у себя. а зачем ему - творцу - гениталии, если нет поблизости богини? а!..
и т.д. и т.п.
но надо ли, применительно к нашему разговору о "женских и мужских" профессиях сваливаться обязательно в религиозные бредни?
не проще ли, признав равные права, оставить и мужчинам, и женщинам на выбор чем заниматься?
охота женщинам штангу таскать (на "миге" летать) - sky is a limit!
охота мужику крестиком вышивать - его дело.
вот когда общество (кто-то, конкретно) начинает решать за тебя (бабу-мужика) что ему следует-не следует, вот тут-то неполовозрелость обществa и вываливается наружу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_blog4@lj
2007-09-28 20:53 (ссылка)
священство всё-таки не просто профессия
в первой семинарии среди 12-ти апостолов не было ни одной женщины
есть ли действительно серёзный повод менять такую традицию
вправе ли социум внедряться так глубоко в "религиозные бредни"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzimama@lj
2007-09-28 21:54 (ссылка)
"священство всё-таки не просто профессия"
пафоса многовато.
как в старiнушку: "учитель - это призвание".
вашими бы губами, да мёд бы пить!
в нашем дулуте церквей, поди, поболе, чем вo vsej моsкве (при соотношении населения (1:100)!
при таком развитии печатного дела на западе внедрении церкви в повседневную жизнь, поп (священник) чуть ли не многочисленнее автомобильных механиков. куда уж до "призвание", библию матчасть бы заучить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein@lj
2007-09-28 20:25 (ссылка)
*назидательно* в общении с поисковыми системами, для получения правильного ответа, необходимо сформировать правильный запрос.
К примеру: при запросе "Христос женщина" Вы получите ответ "Давинчи код".
Такие дела (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzimama@lj
2007-09-28 21:21 (ссылка)
*назидательно вдвойне* умение читать (искать в гугле) никак не подменяет способности понимать прочитанное.
подумав, вы легко определитесь с тем, что христос не призывал уравнять в правах раба и рабовладельца, допустить кухарок к управлению государством, т.д., а всего-лишь дозволял им в своих хоромах/ярме верить в себя (или как-то так)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2007-09-28 21:25 (ссылка)
Он упразднял рабство и отдавал государству государствово. При чём относил все эти нововведения, исключительно к жизни с Богом и в Боге. Вы, возможно, правильно рассуждаете о церкви, как о светском устройстве, но мы-то тут о Святой Апостольской пытаемся говорить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -