Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-01 07:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Противник
Бывают такие "мешающие понятия". У всех, наверное, как огурец в кобуре, - флогистон и эфир. Ну и по сей день мешающие думать понятия существуют. К ним сейчас, пожалуй, относится "духовность", лет 500 назад, видимо, относились "Бог" и "религия". Сейчас место эфира заняла "материя" - понятие слишком общее, чтобы хоть что-то обозначать. Философы долго спорили об отличиях сущности и существованием, сумели различить существование, сущее и бытие, - тут и пришел им конец, поскольку "внутренний пролетариат" с новым названием "массовая наука" - смыл все эти непонятные разговоры, заменив словами "материя" и "реальность". Которые, конечно, каждому понятны. А как же.

И вот еще одним из вредных понятий я полагаю - "коммуникацию". Эта штука означает всё и всем понятна. Что делается в Живом Журнале? Коммуникация. А что люди в обществе делают? Общаются, коммуницируют. А что такое общество? Коммуникативная среда. А что передается в коммуникации? Информация. О чем чаще всего информация передается? О коммуникации. А посредством чего? Языка. А что такое язык? Средство коммуникации. И так до бесконечности.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ptitza@lj
2007-10-04 04:00 (ссылка)
> вдруг, там нечто, противоречащее логике и опыту написано

Там всё противоречит обычной логике и нашему, человеческому опыту :) Но и в науке многое противоречит логике и опыту. Я всё хочу написать об этом пост и всё времени нехватает -- просто примеры совершенно безумных объяснений, которые нам предлагает квантовая физика или теория относительности, например. Для большинства это "нормально", это их не удивляет - вот что поразительно. Волшебное, никем так и не объясненное, превратилось для большинства в повседневное. Они уже не в состоянии видеть, насколько мир вокруг не соответствует ни логике, ни опыту.

А меня удивляет. Меня удивляет эксперимент Юнга и объяснение, что фотон (электрон в более поздних экспериментах) одновременно оказывается в двух местах сразу. Это ли не противоречит логике и опыту? Или поляризованный свет и доказательство фон Ноймана-Бирхоффа о том, что правила классической логики тут не работают? Или то, что, оказывается, если двигаться со скоростью света, то время останавливается (для наблюдателя в неподвижной системе координат)? Даже доказано опытным путём - и никто не удивляется. Это считается нормальным. Или, вот слово "реальность", непонятное уважаемому Иванову-Петрову, -- при том, что ещё в 60-х Белл своей теоремой показал, что для квантовой физике необходима другая реальность, отличная от той, которую описывают законы классической физики. Другая реальность. И снова никого не удивляет. А то, что Бог является источником всей этой энергии -- это удивляет. Вот эта избирательность -- здесь удивляет, здесь не удивляет -- мне непонятна.

Меня всё удивляет, я во всём вижу необыкновенное, в том числе в полной абсурдности нашей жизни, в том, что она нам совершенно не принадлежит. Абсудр. Но, поверьте, это ощущение приходит только с возрастом. Возможно, и эта завороженность миром, его загадкой, приходит с возрастом к простым людям - и ко всем большим учёным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-10-04 04:45 (ссылка)
Простите, в науке есть теории, противоречащие опыту? Это какие?

Относительно бога - до момента, пока экспериментально не показано его существование, оперировать с ним можно лишь только как с остроумной гипотезой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2007-10-04 05:21 (ссылка)
Было утверждение: "Верующий даже догматом особо оперировать не хочет (крайне неудобно - вдруг, там нечто, противоречащее логике и опыту написано)". О каком опыте вы говорили?

>>> Неспособность описывать свойства наблюдаемого - признак блаженного разумом.

Вам знакомо понятие Quantum Weirdness?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-10-04 08:48 (ссылка)
вы про "запутанность"? В общих чертах. Я компьютерщик, а не физик-ядерщик.

Но ведь это свойство описывают. И более-менее успешно. Любое свойство объекта можно описать по его проявлениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2007-10-04 13:50 (ссылка)
Мы, кажется, злоупотребляем чужим журналом, и я, честно говоря, перестала понимать, о чём идёт разговор.

Кажется, о том, соответствуют ли библейские дни нашим дням. А также, можно ли описать религиозный опыт обычным языком.

О библейских днях - думаю, не соответствуют. Был пример о том, что солнце, к которому привязаны наши дни, было создано на 4-й "день", а понятием "день" оперируют на первый, второй и третий день. Из этого видно, что понятие это условно и введено для нашего понимания.

Также, я плохо себе представляю, как иначе могла быть написана первая глава. В виде учебника геологии и зоологии? В таком-то году Бог создал землю и небо, а в период с такого-то года по такой - животных? Как это записать в книге, которая должна быть понятна всем - от мала до велика, широкому читателю, что называется? Нет, ну серьёзно? И потом, от чего вести летоисчисление - от Р.Х.? Или д.н.э? От "нуля"? Но ноль тогда ещё не изобрели. Или "столько-то миллиардов лет назад Бог создал растения"? Как бы это понял Моисей и его современники? Мне кажется, форма, выбрананная для рассказа о тех событиях широкому читателю, живущему и развивающемуся в течение уже 6 тысяч лет, просто необыкновенно... удачна (за неимением лучшего слова) и отвечает поставленным задачам.

О религиозном опыте и языке.

Мы не можем представить описанное по свойствам, если ему нет аналога в нашей жизни. Мы так устроены. Временно-пространственный изгиб ("гравитация") - не представить, хотя его свойства описаны. Виртуальный фотон, оставляющий реальные следы своего существования, или протон, шныряющий туда-сюда во времени - не представить, хотя он описан, и даже нарисован Фейнманом. Отсутствие времени и пространства (до Большого взрыва) - не представить. И т.д. То же о религиозном опыте - он описан многократно, но представить его невозможно. Вот, в общем-то и всё.

Если хотите продолжить, пишите у меня :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -