Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-02 07:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прогресс и переход
Есть два похожих понятия. Одно - прогресс. как я понимаю, предполагает нечто вроде "арифметической прогрессии" - ну или другого вида прогрессии. Аддитивной, все нарастающей. И есть у нас технический прогресс (как выяснилось, у нас есть также социальный и культурный прогресс, нравственный прогресс...). А у нас есть технический прогресс? Можно указать тренды достаточной длины (неск. сотен лет), в которых соблюдается непрерывный рост по какому-то закону прогрессии? Ну да, конечно... Крестьянского конька сменил железный конь, а Интернет пришел на смену тамтаму.

С другой стороны, есть понятие "перехода". Демографический переход. Урбанистический. Переход в связи со смертностью. То есть за короткий срок некоторые факторы, скажем, смертности резко меняют показатели - уменьшаются - выход на новый уровень. Выступают другие факторы смертности, которые пока резко снизить не удается. Тогда наш "технический прогресс" - видимое улучшение комфортности жизни за последние сотни лет - состоит из множества логистических кривых. По гордскому образу жизни, по смертности, отдельным болезням, по гигиене, по компьютеризованности, телефонизированности, электрификации, автомобилизации и т.п. Одно цепляется за другое, быстрый рост логистической кривой открывает возможности для роста кривой по другому показателю.

Однако вроде бы ясно, что число "сторон жизни", в которых возможен "переход", та самая логистическая кривая - не бесконечно. Тогда в истории можно выделить время, когда начались особенно часто такие вот "переходы" (предположим, что это эра Гутенберга, Новое время). Потом какое-то время все больше и больше областей совершают такой переход. Может быть, найдутся даже области, которые за это время прошли два перехода. А потом вся эта компания кривых выходит на новый стационарный уровень. И говорить об этом деле как о прогрессе вроде бы не стоит. Переход из одного стационарного состояния в другое. Просто "переходящий" объект очень сложен, имеет множество параметров, и постепенно частями переходит.

Можно это как-то проверить?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]palmas1@lj
2007-10-02 16:28 (ссылка)
Мне кажется, что под прогрессом имеет смысл понимать некий нарастающий тренд - "производная положительная" (возможно, в среднем). Вопрос в том, что брать в качестве характеристики. Если наиболее общо - то и в биологической, и в социальной эволюции есть тенденция к интенсификации обмена веществ, энергии и информации в расчете на одну "особь", а также к усложнению организации. Тот же закон Мура описывает увеличение быстродействия процессоров (интенсификация информационных процессов) и усложнение самих процессоров (в транзисторах на один процессор). Как выше отмечалось, в биологической эволюции усложнение главным образом внутреннее по отношению к организму (видимо, главное - мозг), а в обществе - внешнее по отношению у человеку. Но, может быть, общества правильнее рассматривать как "организмы", тогда усложнение будет внутренним.

Наверное, если правильно сформулировать, можно дать и хорошие количественные оценки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-02 16:39 (ссылка)
Можно. Хотя я почему-то сомневаюсь, что эти показатели - обмена веществ, энергии и информации в расчете на одну "особь" - покажут на филогенетическом древе нарастание... всяко может быть. Но можно и эти выбрать. Другое дело. что это наш выбор. Можно ведь и рост особи прогрессом назвать. Акселерация - чем не прогресс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-10-02 17:33 (ссылка)
Акселерация - несомненный прогресс, если выбрать нужный временной масштаб.

Но, может, Вас интересовал вопрос не о том, что такое прогресс, а о том, как долговременный тренд складывается из "короткоживущих" процессов? Потому что, если подкрутить "временоое увеличение" (разрешение) - то получается, что все постоянно, постоянно, а потом раз - и "переход". С тем же законом Мура - он не работает на масштабах недель или месяцев. Даже за один год может не быть существенного прогресса. А потом выходит новая модель - и сразу скачок. Насколько я себе представляю - в эволюционной теории это тоже одно из темных мест: процесс возникновения более "прогрессивного" вида никто не наблюдал (или я неправ?).

В общем, тут, наверное, получается одна из сложных задач многоуровневого описания - мелкие изменения взаимодействуют, и изредка приводят к переменам на более крупных мастабах. Эдакие редкие "лавины изменений".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palmas1@lj
2007-10-02 17:34 (ссылка)
Опять с логином затупил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-03 00:29 (ссылка)
_может, Вас интересовал вопрос не о том, что такое прогресс, а о том, как долговременный тренд складывается из "короткоживущих" процессов?_

Может оказаться, что при рассмотрении, из чего составлена длительность, которую мы привычно называем "прогресс", окажется, что понятие прогресса плохо приложимо к наблюдаемому процессу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cortinarius@lj
2007-10-02 17:14 (ссылка)
Мысль видимо верная, там не только обмен в-в , энергии, информации - у Красилова отмечается "удорожение единичной жизни", - интенсификация ее, если так можно сказать. То есть на каждой ступени прогресса Жизни она платит смерти все меньшую цену единичными жизнями - см. от бактерии до слона, не говорю уж человеков высших классов ( типа аристократии в нереволюционные времена). См его хрестоматийную иллюстрацию о потерях при тайфуне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palmas1@lj
2007-10-02 17:37 (ссылка)
А можно ссылку, если не трудно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cortinarius@lj
2007-10-02 17:56 (ссылка)
Да, разумеется. Правда, засыпаю совсем, и если сегодня не успею, то завтра с утра найду- ладно?
Понимаю, где надо порыться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

обещанное
[info]cortinarius@lj
2007-10-03 15:41 (ссылка)
весь текст по ссылке. То, о чем говорили - здесь:
(http://macroevolution.narod.ru/kr3.htm)

Попробуем оценить эволюцию не с позиции пчелы, рыбы или человека, а в отношении жизни как таковой — ведь речь идет именно об общем прогрессе жизни. Антиподом жизни является смерть. Следовательно, с точки зрения живого, смерть — это плохо, сохранение жизни, противостояние смерти — хорошо. Прогресс как движение от плохого к хорошему заключается в сокращении и, в конечном счете, устранении смерти (если эти рассуждения привели нас к стародавней мысли о том, что высшая цель жизни состоит в достижении бессмертия, то ничего плохого я здесь не вижу — древние обладали высокоразвитой интуицией в отношении телических процессов).

В ходе прогрессивного развития жизни организмы становятся все более «живыми», уменьшается вероятность их гибели от непредвиденных причин. Когда сообщают, что после пронесшегося тайфуна пляж покрыт толстым слоем гниющих водорослей, погибли тысячи выброшенных на берег рыб и сотни птиц, несколько человек получили ранения — им оказана медицинская помощь, то эти цифры сами по себе характеризуют прогресс.

Организмы, которые мы интуитивно (и совершенно правильно) воспринимаем как низшие, обладают почти неограниченными приспособительными возможностями, но приспособление дается им путем огромных потерь. Высшие организмы могут называться так не потому, что они сложнее, или эффективнее, или ближе к нам, а потому, что платят меньшую дань смерти.

В биосфере непрерывно происходит отмирание, обесценение живой энергии — производство энтропии, в терминах термодинамики. Прогресс, как и в любой развивающейся системе, заключается в сокращении производства энтропии.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -