С того момента, когда ребёнок начинает жить в социуме, с первых секунд. В общем-то, социальная адаптация необходима, но социум это иерархия и у каждого есть свои ограниченные возможности самореализации, вот дети в среднем имеют те ограничения, что и их родители. Мама с папой, чтобы управлять своим чадом, применяют те социальные инструменты, которым обучены, и если это молоток и долото, то из ребёнка вскоре получается нормальный хороший мужик или нормальная хорошая баба, каким бы талантливым он не родился, если это что-то менее грубое и более тонкое, то у ребёнка больше шансов на счастливую жизнь, больше шансов осознавать свою этическую интуицию, которая есть абсолютно у всех от рождения. Не деградация происходит, развитие замедляется.

С первых секунд после зачатия или родов?
С "врожденной этической интуицией" немного понятней, чем с "врожденной безупречной этической матрицей". Может быть существует некий "орган этики", некая зона мозга, что-то вроде этого?
А этическое развитие - не осознанный ли творческий процесс? Тогда почему бы ему замедляться, если некий человек уделяет этому всё возрастающее внимание и усилия?

Ну так сильно я в тему не вдавался, если идти до конца, то зачатия. Знаю, что существуют психологические техники, которые позволяют разрешить возможные трудности, которые были во время беременности и которые каким-то неблагоприятным образом оказывают влияние на сегодняшнюю жизнь человека.
Не обладаю, к сожалению, медицинским образованием.
Замедляется он потому, что у человека есть социальные ограничения(не осознанные им социальные роли), препятствующие этому творческому процессу, не разобравшись с этими препятствиями его жизнь будет неполной :)

Эти техники вненаучны?

Про замедление, кажется из Ваших рассуждений вытекает и ответ - осознание ролей и прояснение препятствий могут "обратить процесс замедления" и превратить процесс в рост и развитие.

Очень даже научны, сам проходил через это, хотя вспомнить себя двухлетнего для меня было очень необычно, не говоря уж об остальном :)

Всё так, но в большинстве случаев это очень болезненно для человека, чем сильнее вбивались нормы в психику, тем сложнее избавиться от их влияния.

Можно узнать что за техники?
В двухлетнем возрасте вспомнили отдельный фрагмент?
И что Вы имели в виду под "остальным"?

Гипноз по большей части, погружение в ощущения, которые были когда-то очень давно, маскотерапия, рисование, работа в группе.
Свои ощущения в этом возрасте, с более ранними ощущениями сложнее, для большинства людей слишком много сдерживающих факторов, под остальным имел ввиду попытку приблизиться к тому, что было до рождения.

Гипноз и погружение понятны. Маскотерапия и рисование - очень смутные представления. Работа в группе - ни о чем не сказало.

Если можно, поподробнее про "свои ощущения в этом возрасте". Ведь "ощущения" - достаточно растяжимое понятие.

А двухлетний возраст - имеется в виду второй или третий год жизни?

На лицо накладываются специальные марлевые кусочки, которые застывают на лице, после чего с ними можно производить различные манипуляции, рисование так же на этом потоке, запечатление возникающих образов, довольно смутно всё помню, было несколько лет назад. Не сказало, потому что я не написал ничего подробно :) В группе несколько вариантов предлагалось, точно не скажу, но основное, конечно, выбор двух людей в качестве родителей, которые погружаются в эти роли, помогая человеку лучше почувствовать его прошлую реальность, особенно с помощью тактильных ощущений, исходящего тепла, смутных образов. Для периода до рождения и родов использовались около пятнадцати стульев, полностью закрытых одеялами, под которыми, предварительно войдя в трансовое состояние, требовалось пролезть, преодолевая препятствия в виде абсолютной темноты и тесноты, у всех были очень сильные ощущения.

Была яркая картинка, как меня держат на руках и качают, я, соотвественно, делаю "ааааа" во время наивысшей точки полёта, вот эта реальность полностью заслонила свою настоящую, под чутким руководством ведущей вошёл в такое состояние за несколько секунд.

Это был примерный возраст, который первым пришёл на ум после упражнения :)

Это маскотерапия Назлояна? Думал, там лепят маску... А что за манипуляции с марлей?
Про группы теперь понятно. В общем-то, это тоже форма погружения - некая реконструкция среды прошлого. То же и со стульями - немного не ожидал, что вводят в транс. Пожалуй, под гипнозом стулья могут быть и не столь нужны.

Только одно это событие с качанием проявилось, да? Здесь далеко до того, чтобы сказать - "неплохо вспомнил 2-й или 3-й год"?

)

Возможно, не знаю как точно называется. Когда она застывает её можно разукрасить, помню, была не одна, а несколько масок, причём при одной и той же технике наложения получались сильно различные в зависимости от задания.

Нужны, нужны, человеческое тело помнит лучше, чем мозг, поэтому когда участник оказывается в похожей ситуации, велик шанс, что прошлые ощущения оживут, и это будет уже другой опыт, более благополучный.

Конечно, далеко :) На то, чтобы хорошо вспомнить события этого возраста для многих приходится работать годами, настолько тяжёлые травмы обычно случаются, впрочем, знаю людей, кто хорошо себя помнит и в возрасте года и раньше, счастливые, цельные и живущие своей жизнью.

Я так понял, у Назлояна пациент (случаи патологии вроде там серьезные берутся в работу) создает скульптурный или живописный портрет самого себя, чтобы потихоньку восстановить образ "утраченного Я". Наверное тут просто какие-то версии арт-терапии для легкой психокоррекции по тому же принципу?

Вполне рационально, кинестетическая память, так реконструкция должна получаться поплотней.

Вопрос о соответствии воспоминаний реальным событиям прошлого, наверное, эти методики не ставят?

Думаю, так.

За четыре дня, хотя и по 10 часов, сложно решить какие-то сверхзадачи. Главное получить новый опыт, приблизиться к прошлому, я был очень доволен результатами. Впрочем, не настолько, чтобы посещать какие-то другие подобные занятия, человек самостоятельно может сделать очень много, просто работая со своим внимание, проживая через тело неприятные события, которые случаются ежедневно, становясь тем, кем он должен быть.

Что касается, социума и природы, то вспомнился несколько забавный случай с незабавными результатами, так, у меня мама, которая была уверена по результатам узи, что родится девочка, во время моего рождения воскликнула: "У меня не девочка?!". Как Вы, наверное, знаете подсознание не воспринимает "не", с тех пор в моих стереотипах поведения очень много от девочки, которые довольно долго приходилось и приходится преодолевать, сознательно становясь "девочкой", чтобы позволить себе быть мужчиной.

Меня лишь смущает положение дел в мэйнстриме науки - детская амнезия считается непреодолимой. Вне мэйнстрима можно найти заявления о том, что события младенчества и даже утробного времени достижимы, причем иногда - достаточно легко достижимы. А уж что касается вненаучных взглядов - извлекать воспоминания младенческие и утробные воспоминания - плевое дело.

мне приходилось видеть мнение, что обычная наша память - автобиографическая. она включает логические схемы, запоминает источник получения информации и т.п. Это - взрослая. До 3х лет лежит область иных видов памяти, там все запомнено вполне неплохо, просто способы активации. вызова этой памяти иные, чем этой вот схематизирующей взрослой памяти

Вопросы для экспериментатора:
1)Можно ли получать хоть какую-то информацию из памяти о N-м годе жизни.
2)Насколько возможна в принципе реконструкция памяти о событиях N-го года жизни.
Оба вопроса идут по двум линиям - а)субъективной и б)объективной.
а)Субъективная - где у человека возникает субъективное ощущение, что достоверная информация получена и выдерживает субъективную критику (т.е. не представляется самому вспоминающему слишком фантасмагоричной).
б)Объективная - работа с данными, способными быть подвергнутыми объективной проверке.
Эксперимент может проводиться для любого предшествующего года жизни. Наиболее интересными представляются эксперименты при N = 3, 2 или 1.

Если когда-нибудь посчитаете такую постановку экспериментальной задачи уместной, опубликуйте пожалуйста у Вас. Народ у Вас в блоге знающий, может кто-нибудь и укажет на релевантные экспериментальные источники в мэйнстриме.

Если глупости написал, простите, пожалуйста, и забудьте)

хорошо, при случае спрошу

Чуть подправил.

http://memoryscopy.livejournal.com/6689.html

угу

О сохранности памяти, если интересно (кафедра психологии Самарского ГУ):

http://vestnik.ssu.samara.ru/gum/2002web3/psyh/200230801.html

Описан остроумный эксперимент, который провел Х.Барт в 1941 году.

"В 1941 году Х.Барт обнаружил свидетельство возможности сверхдлительного сохранения запомненного материала, запечатленного в ранние детские годы. Каждый день в течение трех месяцев, начиная с пяти месяцев, ребенку читали три отрывка на греческом языке. Между 18-м и 21-м месяцами ему ежедневно прочитывались три других отрывка. Так продолжалось до 3-х летнего возраста ребенка и при этом для каждых последующих трех месяцев брались новые отрывки. В общей сложности был прочитан 21 отрывок. В возрасте 8,5 лет испытуемый выучил 7 из этих отрывков и 3 новых. Было установлено, что старые отрывки заучиваются на 30% быстрее новых. Сохранение материала в памяти оценивалось по разнице в количестве повторений, необходимых для заучивания старых и новых отрывков. В возрасте 14 лет (то есть спустя примерно 11 лет) сохранение составило 8%, а в 16 лет различий уже не было отмечено"
"В 1993 году В.М.Аллахвердов описал открытый им феномен неосознанного негативного выбора [4. С. 26], который, по мнению исследователя, проявляется и в работе памяти, и при восприятии, и в процессе мышления. В мнемической деятельности он выражается в эффектах устойчивого невоспроизведения тех или иных стимульных знаков. Так, например, испытуемый получал задание: “запомнить как можно больше предъявленных стимулов”. Стимульный материал использовался в разных вариантах: согласные буквы; пары “буква-цифра”, “согласная-гласная”; двузначные числа, предъявляемые на слух; названия игральных карт и т.д. Результаты показали, что при невоспроизведении определенных стимульных знаков эти знаки имеют тенденцию вновь невоспроизводиться, если они включены в новый стимульный набор . Другими словами, невоспроизведение – это не факт забывания, не когнитивная ошибка, связанная с ограничениями ресурсов памяти, а закономерное следствие принятия “сознательного” решения, что нужно воспроизводить, а что нет. Для того чтобы не вспомнить, необходимо помнить, что не следует вспоминать! “Отсутствие воспроизведения не есть воспроизведение, равное нулю. Скорее, – заключает В.М.Аллахвердов, – его стоит трактовать как “отрицательное воспроизведение”"

Может быть, это не ¨сознательное решение¨, а ¨естественный отбор¨? Т.е. мозг просто невосприимчив к определенным стимулам, и потому их систематически не запоминает? Возможно, не поняла постановку эксперимента.

Эксперимент как раз для выяснения этого (по крайней мере - в сторону прояснения этого) - что из прошлого мы можем вспомнить, а что - ни при каких обстоятельствах.

Огромное спасибо, что написали в блог...
Сейчас занят вопросами пропитания, так что даже не успеваю Вас читать, о чем очень сожалею.

ничего страшного, разумеется... Надеюсь, все сложится хорошо... или по крайней мере не плохо