Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-29 07:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Где мы?
Между появлением некого технического средства и раскрытием его социальных последствий, изменением образа жизни масс людей под его влиянием проходит обычно 50-60 лет - два поколения. Одно поколение - на переход техсредства от первых образцов до массового выпуска, второе - от массового выпуска до стадии, когда общество состоит из людей, с детства привыкших к техстредству. Массовая автомобилизация в СШA - 20-е, сдвиг в коммуникациях - 50-е. То же с радио, там примерно одно поколение, с кино - два, - до повсеместных телевизоров.

Компьютерная революция с конца сороковых, к 2000-му - завершение перехода (в США). Интернет - та же штука. В достаточно крупной стране происходит то же самое. Первый интернет у нас - если не ошибаюсь, 1989 г. Массовым он становится примерно сейчас - около трети населения пользуются. До конца интернет-перехода в России - еще лет 25-30. А В США переход практически закончился.
Интернет-переход - как демографический переход. Есть страны - "до", есть после, есть - в процессе. И как Германия показывает Китаю, чем станет его демография через 30 лет, так и США... Так что можно подсмотреть наше будущее, в его характерных чертах.
Так? Или где-то сильно наврал?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mike67@lj
2007-11-29 04:47 (ссылка)
А разработайте поподробнее. В большой пост. Очень интересно. Только там масса сложностей, конечно. Например, изобретение автомобиля - избыточная деятельность, ставшая необходимой. Скорость перехода избыточного в необходимое. Связывание этой деятельностью ресурсов, перестройка "идеологии" новой деятельности при ее переходе в "необходимую" стадию. Например, реклама, дополнительные медицинские услуги, юридическая и психологическая помощь, дизайн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-11-29 05:31 (ссылка)
С одной стороны - предложение отличное, с другой - предложеньице легко сказать... :)

Но я бы лучше сосредоточился и решил мелкую проблему: есть виды деятельности, которые изначально понимаются необходимыми, а на самом деле они - избыточны. Например, переполнившие наши города охранники или бесплатные газеты, сразу уходящие в мусорный бачок. Одним из таких видов деятельности, на мой взгляд, оказывается избыточный экономический учет. Любопытная проблема, а ее анализ - отсутствует. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]billadso@lj
2007-11-29 06:13 (ссылка)
>> Одним из таких видов деятельности, на мой взгляд, оказывается избыточный экономический учет.

Некоторый парадокс заключается в том, что учет в первую очередь и нужен для отделения избыточного от необходимого. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-11-29 06:23 (ссылка)
Здесь нужен скорее не учет, а две модели:

- модель конкретного предназначения управленческой информации и

- модель достаточности управляющего параметра (а пример в мемуарах А.Н. Крылова - когда считали до избыточного числа значащих цифр и "фактический контроль" не понимал, что более упругая сталь лучше).


Информация собирается, а смысл сбора этих данных никто не объясняет. Сфера деятельности моего предприятия - связь. В отчете требуют указать, сколько коровников мы построили. Еще один бред - разделение на основные и неосновные затраты, и много чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-11-29 06:25 (ссылка)
Это мой ответ :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-11-29 06:35 (ссылка)
Я посмотрел по комментам ниже. Избыточный учет, как понимаю, относится не только к экономике, но и к избыточному учету всей информации? Думаю, хозяин журнала будет возражать. Но тема интересная - как мы определяем эту избыточность (при том, что экономика и общество, разумеется, заведомо не успевают переварить всю учитываемую информацию)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-11-29 06:48 (ссылка)
Конечно, эту же претензию можно адресовать и структуре новостей СМИ (помимо собственно просматриваемой там предвзятости), и структуре справочников.

А конкретно в экономике, на мой наивный взгляд, избыточность информации - это создание представлений о реальных, но не обладающих в рамках этой своей реальности функциональностью сущностях. Например, заставим уличного точильщика отчитываться об амортизации его точила как "основного средства производства" (а положим, оно самодельное из неких уже утилизированных агрегатов). Одним из решений здесь можно назвать тот же перевод малого бизнеса на "вмененный доход" - все прочее регулирующих органов не касается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-11-29 07:16 (ссылка)
Здесь очень важно определить - с чьих позиций мы смотрим. точильщику это, конечно, мешает. Но подбор "информационного мусора" ни в коем случае не бессмысленное дело, можно спорить лишь об эффективности этого занятия в условиях ограниченности ресурсов.
Вспоминается и экономический контрпример. В телесериале "Зона" (я сериалы не смотрю, это исключение) человека, соедящего за "общаком" в камере обязали переписывать номера купюр. Совершенно бессмысленное вроде бы занятие. Со временем он благодаря этому обнаружил фальшивые деньги и даже вычислил стукача в соседней камере (дали охранникам взятку купюрой, которая вернулась к ним на следующий день от заключенного из другой камеры).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-11-29 07:51 (ссылка)
Это понятно, что государству подобное требуется. Но, с другой стороны, подобные требования избыточно повышают цену организации бизнеса, что на экономике благоприятно вряд ли сказывается.

Но есть такие данные, которые вряд ли кому нужны. Личный опыт: банк дает анкету - место работы. Я отвечаю - "не работаю". Девушка принимает анкету и пишет на этом моем ответе - "не читать". Ну и кому это? :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-11-29 10:13 (ссылка)
Ну мало ли. Может, просто старая графа осталась в файле для анкеты, так и распечатали. А может, они не читают только ответ "не работаю", а при наличии работы для них эта графа становится значимой (м.б. Вы из конкурирующего банка пришли или просто имеете опыт работы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-11-30 03:55 (ссылка)
Да, они хотели собрать "информацию о клиенте", а я не дал... :) Нужно это для построения рекламных стратегий, но лучше бы они рекламировали себя работой, здесь их позиции хуже :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -