Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-29 07:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Где мы?
Между появлением некого технического средства и раскрытием его социальных последствий, изменением образа жизни масс людей под его влиянием проходит обычно 50-60 лет - два поколения. Одно поколение - на переход техсредства от первых образцов до массового выпуска, второе - от массового выпуска до стадии, когда общество состоит из людей, с детства привыкших к техстредству. Массовая автомобилизация в СШA - 20-е, сдвиг в коммуникациях - 50-е. То же с радио, там примерно одно поколение, с кино - два, - до повсеместных телевизоров.

Компьютерная революция с конца сороковых, к 2000-му - завершение перехода (в США). Интернет - та же штука. В достаточно крупной стране происходит то же самое. Первый интернет у нас - если не ошибаюсь, 1989 г. Массовым он становится примерно сейчас - около трети населения пользуются. До конца интернет-перехода в России - еще лет 25-30. А В США переход практически закончился.
Интернет-переход - как демографический переход. Есть страны - "до", есть после, есть - в процессе. И как Германия показывает Китаю, чем станет его демография через 30 лет, так и США... Так что можно подсмотреть наше будущее, в его характерных чертах.
Так? Или где-то сильно наврал?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alisarin@lj
2007-11-29 04:31 (ссылка)
У меня есть такая мысль (может быть шальная, не знаю): следует построить схему предметов деятельности человечества, разделенных в два больших класса - необходимых и избыточных. Сразу оговорюсь, что зыбкость этой классификации, конечно же, очевидна. Но, тем не менее - без еды никуда, а без кино - еще как-то можно.

А далее посмотреть - что именно мотивирует ведение той или иной деятельности. Например, ведением хозяйственной отчетности в развитых странах занято чуть ли не половина населения. А зачем эта отчетность ведется, в чем заключается ее потребностный посыл? А все эти средства реализации - это лишь ... ускорители. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-11-29 04:47 (ссылка)
А разработайте поподробнее. В большой пост. Очень интересно. Только там масса сложностей, конечно. Например, изобретение автомобиля - избыточная деятельность, ставшая необходимой. Скорость перехода избыточного в необходимое. Связывание этой деятельностью ресурсов, перестройка "идеологии" новой деятельности при ее переходе в "необходимую" стадию. Например, реклама, дополнительные медицинские услуги, юридическая и психологическая помощь, дизайн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-11-29 05:31 (ссылка)
С одной стороны - предложение отличное, с другой - предложеньице легко сказать... :)

Но я бы лучше сосредоточился и решил мелкую проблему: есть виды деятельности, которые изначально понимаются необходимыми, а на самом деле они - избыточны. Например, переполнившие наши города охранники или бесплатные газеты, сразу уходящие в мусорный бачок. Одним из таких видов деятельности, на мой взгляд, оказывается избыточный экономический учет. Любопытная проблема, а ее анализ - отсутствует. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]billadso@lj
2007-11-29 06:13 (ссылка)
>> Одним из таких видов деятельности, на мой взгляд, оказывается избыточный экономический учет.

Некоторый парадокс заключается в том, что учет в первую очередь и нужен для отделения избыточного от необходимого. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-11-29 06:23 (ссылка)
Здесь нужен скорее не учет, а две модели:

- модель конкретного предназначения управленческой информации и

- модель достаточности управляющего параметра (а пример в мемуарах А.Н. Крылова - когда считали до избыточного числа значащих цифр и "фактический контроль" не понимал, что более упругая сталь лучше).


Информация собирается, а смысл сбора этих данных никто не объясняет. Сфера деятельности моего предприятия - связь. В отчете требуют указать, сколько коровников мы построили. Еще один бред - разделение на основные и неосновные затраты, и много чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-11-29 06:25 (ссылка)
Это мой ответ :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-11-29 06:35 (ссылка)
Я посмотрел по комментам ниже. Избыточный учет, как понимаю, относится не только к экономике, но и к избыточному учету всей информации? Думаю, хозяин журнала будет возражать. Но тема интересная - как мы определяем эту избыточность (при том, что экономика и общество, разумеется, заведомо не успевают переварить всю учитываемую информацию)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-11-29 06:48 (ссылка)
Конечно, эту же претензию можно адресовать и структуре новостей СМИ (помимо собственно просматриваемой там предвзятости), и структуре справочников.

А конкретно в экономике, на мой наивный взгляд, избыточность информации - это создание представлений о реальных, но не обладающих в рамках этой своей реальности функциональностью сущностях. Например, заставим уличного точильщика отчитываться об амортизации его точила как "основного средства производства" (а положим, оно самодельное из неких уже утилизированных агрегатов). Одним из решений здесь можно назвать тот же перевод малого бизнеса на "вмененный доход" - все прочее регулирующих органов не касается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-11-29 07:16 (ссылка)
Здесь очень важно определить - с чьих позиций мы смотрим. точильщику это, конечно, мешает. Но подбор "информационного мусора" ни в коем случае не бессмысленное дело, можно спорить лишь об эффективности этого занятия в условиях ограниченности ресурсов.
Вспоминается и экономический контрпример. В телесериале "Зона" (я сериалы не смотрю, это исключение) человека, соедящего за "общаком" в камере обязали переписывать номера купюр. Совершенно бессмысленное вроде бы занятие. Со временем он благодаря этому обнаружил фальшивые деньги и даже вычислил стукача в соседней камере (дали охранникам взятку купюрой, которая вернулась к ним на следующий день от заключенного из другой камеры).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-11-29 07:51 (ссылка)
Это понятно, что государству подобное требуется. Но, с другой стороны, подобные требования избыточно повышают цену организации бизнеса, что на экономике благоприятно вряд ли сказывается.

Но есть такие данные, которые вряд ли кому нужны. Личный опыт: банк дает анкету - место работы. Я отвечаю - "не работаю". Девушка принимает анкету и пишет на этом моем ответе - "не читать". Ну и кому это? :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-11-29 10:13 (ссылка)
Ну мало ли. Может, просто старая графа осталась в файле для анкеты, так и распечатали. А может, они не читают только ответ "не работаю", а при наличии работы для них эта графа становится значимой (м.б. Вы из конкурирующего банка пришли или просто имеете опыт работы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-11-30 03:55 (ссылка)
Да, они хотели собрать "информацию о клиенте", а я не дал... :) Нужно это для построения рекламных стратегий, но лучше бы они рекламировали себя работой, здесь их позиции хуже :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-29 05:38 (ссылка)
Прежде чем делать такую огромную работу, хорошо бы понять - зачем. Зачем делить деятельность именно так? Допустим. мы получили в одной альтернативной вселенной ответ, что необходимая деят. имеет такие-то мотивы, в другой вселенной - что избыточная - такие-то. и что? какие сделали бы выводы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-11-29 06:28 (ссылка)
Первое - чтобы понять масштабы экономической надежности общественной системы. С другой стороны - чтобы понять вектор развития. Здесь могут быть возражения, но известный пример с нокаванными в CCCP ордой танков, так и в таком количестве в современной войне не требующихся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-29 08:41 (ссылка)
_понять масштабы экономической надежности общественной системы_
не думаю, что так получится. Там же всякие штуки... Грубо говоря, если одномоментно на планете пропадет все, кроме хлеба и воды - будет ой-ой, потому как доедают необязательным.
НеТ. что-то мне не верится, что такой подсчет и такая классификация хороши. Ответ на неясно какой вопрос... Характеристика, не имеющая смсла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-11-29 08:53 (ссылка)
Я бчы сказал на это, что вы утрированную форму понимаете за полную структуру такой модели. Где-то я читал здесь в ЖЖ, что изучаемый в школах предмет "москвоведение" является тем, что подходит под мое определение "избыточной деятельности". Как и, например, создание всяких только "фасадных" официозных организаций, не имеющих общественного резонанса культурных проектов и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-29 09:10 (ссылка)
ясно, что многое подходит. но если все деятельности разбить на два таких класса, деление окажется неосмысленным. так мне кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-11-29 09:46 (ссылка)
Хорошо, ладно. Положим, Вы являетесь человеком, решающим проблему "экономии бюджета". Неужели и в данном случае эта проблема окажется "неосмысленной"? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-29 10:48 (ссылка)
разумеется. я не буду тужиться и придумывать. что бы я делал с экономикой, коль был бы министром финансов или премьером, но точно знаю, что с этого бы не начал - и вряд ли до такого дошел. Это битая карта - так мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2007-11-30 03:51 (ссылка)
То есть ваше решение - в равной пропорции отнять у всех. Решение неверное. Есть второе - влезать в долги. Тоже деструктивное.

А знакомо вам такое понятие - расходы на поддержание социального престижа (или что-то в этом духе), или нет? В частности, к этой позиции расходов относились советские затраты на "поддержание освободительного движения".

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -