Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-01-10 10:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о рейтингах
http://ivanov-petrov.livejournal.com/777175.html?thread=30034903#t30034903
[info]flying_bear@lj
2007-10-29 09:23 pm UTC (от 84.83.29.221) (ссылка) Выбрать
Вы знаете... Я, обычно, действительно (как мне кажется) понимаю, что Вас заинтересовало в том или ином явлении природы. Особенно, если оно такое... членистоногое. Но в данном случае - совсем не. Не поясните?

[info]ivanov_petrov@lj
попробую совершить сэппуку и предъявить кишки:
1) я немножко болен коллекционерской страстью. Один рейтинг - а вот и второй попался.
2) обыденное языкознание. В прошлых разговорах не раз говорили о гениях - и обязательно многие собеседники протестовали против размытого смысла, хотели четче определить, причем склонялись к "высокий профессионал в данной области" - вместо моих всегдашних завихрений по поводу чего-то неотмирного. Эти списки вопиющей своей нелепостью предъявляют, к чему приводит такой взгляд.
3) пальпация границ очередного слепого пятна. То, что может предъявить социология, не пользуется почти никаким интересом - по причине глубокой уверенности. что все врут, все куплено и т.п. Единственный продукт привлекает внимание - рейтинги. Они имеют самостоятельную ценность и занимают людей, даже если известно, что они ничего не значат. Точнее, они приобретают значимость по факту публикации. Публикуя картинки фракталов, я так же присматриваюсь к тому, как они воспринимаются, как смотрю на самовозрастающую ценность рейтингов.

[info]flying_bear@lj
Понял, спасибо. Последнее особенно интересно. Т.е. "все" понимают, что везде грязь, пиар, продажность и подтасовки, но при этом "все" с увлечением обсуждают результаты всех этих неаппетитных процедур, как если бы они представляли какую-то ценность. Действительно. В этом месте у меня, видимо, у самого - слепое пятно. Красоты этого абсурда не увидел. Теперь вижу.

[info]ivanov_petrov@lj
Я проведу такую аналогию. Есть - забыл сейчас, как называются - высказывания, являющиеся действиями. "Объявляю вас мужем и женой" и т.п. Вроде бы такие же слова, как прочие - а в то же время действие и есть. Или - "обещаю". Фактом произнесения я нечто сделал - и теперь не отыграть. не сказать - это только слова. Присяга. Ну и всякие такие фокусы.

С рейтингами. В социальном мире есть явления, приобретающие смысл фактом своего бытия. Они получаются процедурами иногда неверными. иногда верными. Можно же устроить рейтинг по росту ведущих политиков, и поручиться за измеряющих и мерную линейку. А можно сфальшивить. При опросах большинство людей не инетресуется, фальшивят ли - им равно неинтересно мнение "репрезентативной выборки" и опрос трех соседей. А в рейтингах сам факт их наличия их осмысливает, делает значимыми.

Как упомянутые ранее слова очень интересным образом сшивают жизнь и язык, так и такие факты "прямого социального действия", как рейтинги - заслуживают внимания. Если это действенно - можно подумать. за счет какого "добра" это действует, ведь ясно, что любая ложь существует за счет правды.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Логика такая
[info]dobryj_manjak@lj
2008-01-10 19:12 (ссылка)
Ежели надо истерически накачивать, значит даже просто накачивание уже не проходит. И уж тем более не подойдёт "лентяйский" подход в стиле "всё само сделается".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Логика такая
[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 01:23 (ссылка)
Нет. Извините, но так рассуждать нельзя. Боюсь, кто согласен на такое умозаключение - должен как-то внутренне встряхнуться, для верности удариться головой об стену и попробовать думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Логика такая
[info]dobryj_manjak@lj
2008-01-11 12:52 (ссылка)
Убить себя ап стену ради великой цели всигда гатов. Но всё же, пока этот зверский акт не свершился, поясните - почему так нельзя рассуждать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Логика такая
[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 14:57 (ссылка)
Уподобление групповых реакций индивидуальным уже ошибка, но пусть. Некто чего-то добивается от другого человека. В процессе аж кричит истерически. В конце концов тот сделал, чего от него хотели. Можно ли считать доказанным, что его подкупили? При чем тут слово доказательство, когда даже не сделано попытки что-либо доказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Логика такая
[info]dobryj_manjak@lj
2008-01-11 15:21 (ссылка)
Уф, слава Богу.
Тут, видимо, вы меня не поняли. Я вообще про подкуп ничего не говорил (с высоты наших обобщений эти технические подробности не принципиальны). И аноним, надо думать, тоже не совсем то, о чём вы написали, имел в виду.
Что касается вашей модели, то она не точно отражает ситуацию. Ведь мы видим, как истерически давят на общество. А как давят (и давят ли) на социологов, мы информации не имеем. Поэтому модель надо несколько иначе строить. В таком виде она, конечно, совсем абсурдной получается, но что поделать - вы сами задали формат дискурса. Итак, некто (П.) хочет добиться чего-то от другого человека (Н.), скажем, любви. В качестве инструмента используется истерический нажим, психологическое давление, запугивание и т.д. При этом одним из аргументов, обосновывающих права П., выступает некий документ, подписанный экспертом-социологом С., в котором утверждается, что Н. очень-очень сильно любит П. Больше жизни. Процентов эдак на 70, а то и больше. Вопрос: если Н. действительно так любит П., зачем П. так растрачивать силы и политический капитал, принуждая Н. к любви?
Ответ: видимо в документе, подписанном С., сэр сказал не совсем правду.
Почему сэр сказал не совсем правду: П. его подкупил или запугал, или может быть С. сам так любит П., что всё что угодно для него сделает, или даже этого С. просто не существует? Это всё отдельный вопрос, который нуждается в дополнительном прояснении. Надо думать, когда-нибудь он будет изучен подробно и обстоятельно. Ради авторитета науки. Я на это надеюсь.
А убивать себя ап стену пока погожу. А то вдруг вы без меня заскучаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

P.S.
[info]dobryj_manjak@lj
2008-01-11 15:22 (ссылка)
Я, кстати, за то, что С. не существует.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Логика такая
[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-11 15:34 (ссылка)
Ну, раз про подкуп не говорили, то и ладно. Извините, что не понял.

Нет, это все же не доказательство. Это в лучшем случае подозрение. И я бы сказал. что груз доказательства - на том. кто его высказывает. а считать это доказанным - уж и вовсе странно. Я бы Вам предложил полагать. что то, что говорится в рейтингах - правда. Это самая хорошая нуль-гипотеза. Попробуйте объяснить мир. исходя из этого. Иногда будет не получаться, но противоречий тут меньше, чем если считать. что социологи лгут.

Насчет убийства об стену - это я ради красного словца и погорячился. Виноват, в сети легко забыть, что не в экран пишешь. а конкретному человеку. который это весьма конкретно воспринимает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -