Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-06-09 18:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поведение вирусов
Случайно увидел ссылку - человек пишет, что вирусы способны избегать контакта с ядовитым веществом - и указывает: из личного разговора с Т.Р. Скоттом, ноябрь 1988 г.
Удивительное дело. Ведь попросту молекула... Ну, конгломерат молекул - а ведь ведет себя, зараза. Вот чтоб вещество какое химическое уклонялось от окислителя, например... Так нет, лежит себе спокойно и окисляется. А эта штука - "избегает".

Сейчас, наверное, уже много более известно. Как ведет-то?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Ыы?
[info]sgustchalost@lj
2008-06-09 12:33 (ссылка)
Максимально что способен придумать - некое (механическое) выворачивание поверхностных молекул, варьирующее гидрофильность-гидрофобность поверхности. Чистая фих-химия. Хотя м.быть и "отобранная в процессе отбора" и закрепленная в геноме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ыы?
[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-09 12:44 (ссылка)
То есть человек не понял, что ему сказали... ну или были такие мнения, а потом... то-то я не мог ничего найти о поведении вирусов. Как же, думаю - если в 88 году знали. сейчас должна быть масса работ. а вроде нет. Да и я не очень представляю, как бы он, поганец, мог себя вести... Ну а если физхимия поверхностной облочки - это да, понятнее. Спасибо. что просветили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ыы?
[info]shkrobius@lj
2008-06-10 10:31 (ссылка)
Viruses do not change hydrophobicity, that would be suicidal. The only "poisons" for viruses are gamma globulines. Surely, one can say that they "avoid" such "poisons" (antibodies) through mutations of their surface proteins. There are, actually, viruses that do the opposite: they hijack their "poisons" to get inside a somatic cell. See http://en.wikipedia.org/wiki/Antibody_dependent_enhancement

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ыы?
[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-10 10:52 (ссылка)
спасибо. То есть, думаете, имелись в виду штаммы новые, у которых... на которых эти глобулины не действовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ыы?
[info]shkrobius@lj
2008-06-10 12:32 (ссылка)
Yes

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ыы?
[info]allambee@lj
2008-06-09 15:42 (ссылка)
спасибо за интересную версию

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ыы?
[info]inner_trip@lj
2008-06-09 17:07 (ссылка)
1) А не слипнутся ли вирусы, если увеличить гидрофобность их оболочки? ;)

2) Сомнительно, что крупномасштабные структурные перестройки целого зрелого вируса (а не небольшой его части, как, например, при инъекции генома в клетку) возможны в принципе. Что будет триггером (при созревании вируса - это действие протеаз)? http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1351302 Что обеспечит обратимость этих перестроек (при созревании они необратимы)?

3) От кого вирус будет защищаться, варьируя гидрофобность/гидрофильность оболочки? Вирусные "яды" вроде бы действуют на немножко других стадиях жизненного цикла вируса и на другие его части.

4) Учтем еще, что вирусы - ярко выраженные r-стратеги. Нужны ли им подобные заморочки? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ню, не заставляйте меня отстаивать
[info]sgustchalost@lj
2008-06-10 06:13 (ссылка)
чужие, неточно пересказанные фантазии.

согласен с вами по всем пунктам. Но допускаю, условно!!! такой эксперимент.
Берем популяцию вирусов, делим на две части.
На одну действуем слабым р-ром детергента (например).
На другую нет.
Потом наливаем "полулетальный" р-р детергента.
Выживает больше тренированная часть.

Или еще проще.
Две фазы в пробирке.
Одна "любимая" - вода.
Другая вредная - эфир.
Нпливаем вируса (на границу раздела фаз?) - и видим, что в воде его концентрация больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ню, не заставляйте меня отстаивать
[info]inner_trip@lj
2008-06-10 17:24 (ссылка)
Извините, не удержался :)

1-й эксперимент: тренированная часть выживет больше в относительном отношении. Больше в абсолютном отношении (а именно оно важно в биологическом смысле) она может выжить, если в промежутке между действием слабого и полулетального р-ра детергента вставить стадию размножения в хозяйской клетке. Наверное, так.

2-й эксперимент: ОК, но вряд ли это можно будет назвать поведением в каком-либо смысле, т.к. причина движения (перераспределения) не будет связана с изменениями в самом вирусе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поведением - нет.
[info]sgustchalost@lj
2008-06-11 09:38 (ссылка)
Одиночный вирус, он мертвый, вести себя не может.
Очень метафорически "вести" себя может популяция вирусов, размножающаяся.

Но еще проще. Вот бумага. В воде размокает, на солнце желтеет.

Но наклеим ее на биметаллическую пластинку, которая при нагревании на солнце сворачивается и Прячет бумагу от солнца. Это не поведение. Но (псевдо)осмысленная реакция. Придуманая нами, создателями. Так, фантазийно, и вирус может иметь "отбором придуманные" подобные свойства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поведением - нет.
[info]inner_trip@lj
2008-06-11 14:43 (ссылка)
ОК, этот пример мне нравится больше, т.к. сам объект (бумага) изменяется в ходе реакции.

Что одиночный вирус - мертвый (мертвее популяции вирусов), можно поспорить, т.к. он может впрыскивать геном в клетку и т.п., демонстрируя квазиповедение, но настаивать не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -