Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-06-10 08:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Изречения Гете
Ребенок - реалист
Юноша - идеалист
Взрослый - скептик
Старик - мистик

Когда-то давно изречения Гете казались мне напыщенными и скучными. Здравый смысл, банальность - и ходульные словеса, с помощью которых что угодно можно завернуть и представить конфеткой. Взять какое-нибудь - ну...

Идеалист - что, прямо все идеалисты? А разве не скептична юность? Ну да, конечно, можно сказать, что скептична иначе, что ищет как раз абстрактный идеал и ради него отрицает все попадающееся... Или - старик-мистик. Да что, они все - мистики? Иной такой попадется. У-у, какой старичина, ни разу не мистик. А об этом, получается, не сказано.

Потом те же изречения мне стали нравиться. Они как камертон. Раздражение, которое испытываешь при первом чтении, или равнодушие - это не свидетельство, что с изречением что-то не так, а указание на собственные недоработки. Если кажется, что понятия узки или широки - значит, их следует привести в движение, чтобы легко находимые контрпримеры были втянуты в значение. Если кажется, что изречение слишком правильно и идеально, а "в жизни" все не так - значит, выговорен идеал, который формулировать совсем не легко. Вот когда прочтешь и изречение отзывается внутри чистым голосом: совпадение... Значит, правильно настроился.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-10 05:13 (ссылка)
я мог бы сказать то же самое о совсем малоизвестных авторах. Просто в этом случае меня почти никто бы не понял. Гете - не столько бренд, сколько общедоступная литература.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_radist@lj
2008-06-10 05:24 (ссылка)
Да, общедоступная.
Но люди доступнее литературы.
Если бы к каждому эпизоду общения, к каждой осмысленной фразе (я не имею в виду бытовое "хочешь чаю?") подходить столь же вдумчиво, как Вы сейчас к изречению Гете...

>> Просто в этом случае меня почти никто бы не понял.

А почему, собственно говоря? Разве у этого изречения был какой-то важный смысловой контекст? Почему же Вы его тогда оттуда вырвали, а не привели сразу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-10 06:31 (ссылка)
_люди доступнее литературы_
это не так. думаю, у меня есть знакомые. которых Вы не знаете. А о Гете слышали мы оба

контекст? Ну, мы оба читали Гете и этим задан контекст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_radist@lj
2008-06-10 08:12 (ссылка)
>> это не так. думаю, у меня есть знакомые. которых Вы не знаете.

Разумеется, но мы ведь обсуждаем высказывания, а не их авторов.

Если Вы скажете, что Ваш знакомый Петр Иваныч выдал в курилке:

Ребенок - реалист
Юноша - идеалист
Взрослый - скептик
Старик - мистик

то Вы, получается, вполне согласитесь с тем, что я скажу "чушь!", отмахнусь и пойду себе дальше. Просто потому хотя бы, что это была и Ваша собственная первая реакция.

То есть глубокомыслие здесь не в самом изречении, а в его авторе, или, скажем, в культурном контексте, а не в смысловом. То есть между двумя следующими афоризмами -

Ребенок - реалист Юноша - идеалист Взрослый - скептик Старик - мистик          Гете Ребенок - реалист Юноша - идеалист Взрослый - скептик Старик - мистик          Пупкин


колоссальная разница!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2008-06-10 09:44 (ссылка)
дык, как говаривал тот же Гёте, кажется, каждый слышит то, что понимает. в этом смысле между пупкиными и гётами особой разницы нет. если их уже услышали, то поняли. а потом поняли, что поняли...

---
ваш глист Вася Пупкин

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-10 10:16 (ссылка)
не совсем так. Смысл слов меняется в зависимости от того. кто их говорит. Дело не в том, что Гете знаменит - он просто написал кое-что кроме этого изречения, и можно примерно представлять себе этого человека. А знакомый мой Петр Иваныч вам неизвестен, и Вы не можете знать, что это было - шутка, похмельное косноязычие, морализаторство или что иное.

Так что Вы правы в своей таблице. Мы читаем не таксты, мы читаем людей. простой пример - сейчас я пытаюсь разговаривать с Вами. Лично. Если бы дело было только в текстах - я бы просто не ответил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_radist@lj
2008-06-10 10:44 (ссылка)
>> Если бы дело было только в текстах - я бы просто не ответил.

То есть я пишу глупости, но поскольку я тут известен как человек пусть и глупый, но в общем неплохой, то мне не грех и ответить...

°-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-10 10:53 (ссылка)
Надо сказать, этого я не говорил и в виду не имел. Я сказал простую штуку - на тексты я бы отвечал много. много реже, чем людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_radist@lj
2008-06-11 04:21 (ссылка)
Не сердитесь, я просто шучу. °-)

Хотя, конечно, должен сказать, что позиция "cмысл слов меняется в зависимости от того, кто их говорит" действительно действуют на меня, как на быка красная тряпка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-11 04:43 (ссылка)
я понимаю. Сам когда-то так же думал. А потом вдруг понял... В самом деле меняется. Одно и то же, сказанное родителями, или другом, или прохожим - совсем разное значит. Там же есть разница между традицией научной речи, стремящейся к однозначности, в пределе - полностью бессубъектной, и иными формами речи. А приведенное изречение - ну, очевидно же, что это не высказывание в рамках научной речи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2008-06-10 17:06 (ссылка)
>>>> я мог бы сказать то же самое о совсем малоизвестных авторах. Просто в этом случае меня почти никто бы не понял.

Берите шире: о большинстве людей вокруг. Совсем недавно я думала, что у Аллы Пугачевой нет голоса, что она вульгарна и неумна. А теперь гляжу: чудесный человек, умница, талантище. Хочу открытку ей написать с днём рождения. А тут какое "умное" читаю и вдруг такая скука - видел уже, видел сто раз. Почему так? Неужели желанная старость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-06-10 17:11 (ссылка)
Желанная, наверное, не совсем то. Тут что-то другое. Юность - это когда вокруг много людей, но ты никого не замечаешь. А старость - когда замечаешь всех, но знаешь, что вокруг никого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-10 17:19 (ссылка)
_Юность - это когда вокруг много людей, но ты никого не замечаешь. А старость - когда замечаешь всех, но знаешь, что вокруг никого нет._

Эх. Как сказано...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -